Сообщений в теме: 54

[clavic]

shmoky,
Вашими устами да мед пить.)))
А какой я, не Вам судить.

Сообщение отредактировано.

[disker]

Alexrt сказал:

Подумайте над этой схемой.

тут нечего и думать - это Китай, детка )) китайцы не обманывают только китайцев, так как считается что это плохо. Во всех остальных случаях мы для них "неверные", которых грех не обуть.. причем тут ничего не поделаешь - менталитет такой.. (и некоторые китайцы даже гордятся таким)

[jdjdjd]

Вот подстава - оказывается китайы зарабатывают на покупателях! Вот дела, как спать теперь?
А книга скорее всего - "Плохо сделано в Китае".

[Alexrt]

disker (28 Июнь 2016 - 20:16) писал(а):

Alexrt сказал:

Подумайте над этой схемой.

тут нечего и думать - это Китай, детка )) китайцы не обманывают только китайцев, так как считается что это плохо. Во всех остальных случаях мы для них "неверные", которых грех не обуть.. причем тут ничего не поделаешь - менталитет такой.. (и некоторые китайцы даже гордятся таким)

Да, кстати я забыл упомянуть о так называемых "забыл положить в пакет", это тоже часть их поганой схемы. И даже уже не знаю что смешнее, когда "забывают положить" или когда "ждите еще, ваш товар в пути". То есть когда жрут по вечерам свою вонючую лапшу, наверно думают - эх, забуду ка я завтра процентов 10 положить и процентов 9 пусть ждут потерявшуюся на почте посылку. Китай уже не тот, детка, это вам не древние китайские мудрецы типа Конфуция, Китай уже попроще.

Сообщение отредактировано.

[macrel]

коллеги, ну что себя расстраивать? заказывайте все у себя дома и не нужно мучаться...

[clavic]

macrel сказал:

коллеги, ну что себя расстраивать?

А никто себя и не расстраивает. Все (почти, гирбестовская тема говорит о несколько другом положении дел) к этому готовы.
Просто расстановка точек над i.

[mob15a]

у меня сейчас пара заказов недоставленных именно с акционной ценой. Трек-номер вида принята информация. И все. Один согласился вернуть деньги, второй морочит голову. Заказы явно не отправлены.
В отзывах похожие случаи.

Сообщение отредактировано.

[kosta]

4 звезды за не полученный товар ? Извините ...
4 - это хорошо , 3 - удовлетворительно , 2 - неудовлетворительно и 1 - никак .
Так если товара нет - это значит хорошо ? Не думаю .... У меня это твердая единица . Причем мой извращенный мозг говорит мне что оценка эта не продавцу , а в большей степени товару у которого тоже имеется свой рейтинг у данного продавца . Вариант : товар пришел за 10 дней - продавец молоток и надо бы 5 звезд ставить ... но при этом товар плохого качества ... очень плохого ... Ставим мы как макс. троечку а то и двоечку . Или все же 4 звезды влепить за хлам который летит в мусор ? Продавец уважающий себя и свой бизнес - лично проверит товар прежде чем разместить его у себя на странице и перед отправкой клиенту , а хаппер - .... ну на то он и хаппер чтоб довольствоваться случайным заработком ...

[haughty]

Господа или даже дамы, кто-то может коротко понятно обозначить предмет обсуждения?
Мне например трудно и даже глупо пытаться участвовать в том, что меняется по ходу попыток в нём поучаствовать: продолжаешь одну тему, которая на самом деле оказывается совсем другой, а вообще это был третий вопрос.

По порядку:

если человек, когда-то пересекавшийся с китайцами в бизнесе, затрудняется с определением "кто в сабжёвом контексте крутит его деньги с гипотетически осмысленным наваром от самого процесса, о котором предлагалось задуматься" -
то я, как человек более или менее регулярно пересекающийся с ними в том же самом (хехе) бизнесе "нашёл интернет-сайт и сумел в ём зарегистрировать аккаунт покупателя", сам тыкаю их в ихний контракт, штрафую и выжимаю. Но только по делу.
Вежливо и с улыбочкой - это да. Потому что им очень важно, чтобы всё всегда делалось вежливо и с улыбочкой, а мне не трудно уважить их традиции, наоборот самому приятнее и проще.

Покупателю продавца разводить через сабжёвые механизмы таки да легко, но неприятно. "Карма" (в некотором смысле, отличном от официального) не измеряется в деньгах и вообще матценностях и срабатывает не где-то там в загробном перевоплощении, а внезапно быстрее и грубее. Просто не всегда понятно, что это именно она так сработала.
А вот продавцу покупателя развести уже труднее, если сам покупатель ему не помогает.

Наколоть китайцы пытаются не всегда, потому что это не один человек, а множество разных.
Так же, как и не все русские круглосуточно пьют водку в ушанках с балалайками.
Нормальная практика - вместо 100 штук товара насыпать 102, с запасом на всякий случай. Вероятная практика - подарок в посылке. Бестолковая практика - цветная глянцевая бумажка с комиксом на тему классической китайской сказки в переосмыслении "царь посылает гонца с товаром покупателю за пять звёзд фидбека".
Если и есть некая хитринка, уклончивость, недоговоренность - то это просто такой стиль общения. Как игра. Они предполагают, что контрагент понимает правильно настоящий смысл и что вообще происходит... а иначе он, извините, полный лаовай и сам себя лошит, ну а кто ж ему может помешать сам себя.
... ну или вот например классический пример как раз по сабжу: "друг не трекается, покажь пожалуйста реальный номер? друг и этот тоже не трекается, можно глянуть квитанцию? окей рефунд, сорри фор инконвениенсе, друг а прикинь я только что твою посылку получил и она вообще с другим номером оказалась, не надо рефунд, вот тебе ссылка на сайт которым на самом деле твои посылки трекаются". А друг пишет "сенкс" не читая и с следующим покупателем у него происходит точно та же история.

"Плохо сделано в Китае" книжка (или скорее онлайн-статья, двадцать первый век однако) увлекательная,
но желательно понимать, что это всё-таки литература, написанная с целью быть увлекательной для читателя.
Но я подумал и всё-таки уже сообщил куда надо, чтоб они её оттуда удалили наконец уже. А то вдруг сейчас совсем все её прочитают, даже которые ещё давно не прочитали.

Сколько тысяч продавцов на площадке - вопрос любопытный в принципе, но без большой практической ценности для покупателя. В моей голове крутилась цифра "порядка 10 тысяч", не знаю откуда.
Когда интересует конкретная часть ассортимента, то замечается, что реальных продавцов в ней не так много, как торговых аккаунтов с произвольно в любой момент меняющимися названиями.

По описанию всегда понятно, что продаётся и какого качества.
Если что-то непонятно - спрашиваем, уточняем.
Если есть сомнения - не тратим время ни своё, ни контрагента. Перечитываем верхние и нижние абзацы. Думаем. Ещё сильнее думаем. Включаем голову, чтобы она вообще всегда думала, автоматически на фоне любых других дел, а не только как отдельное занятие в течение специально под него выделенного интервала свободного времени.
Если контрагент обманул (то есть сознательно либо случайно дал ложную информацию), тогда решаем проблему так же, как и при проблемах с любым другим контрагентом - любой национальности, через любой сайт или даже не через сайт. Да, пока ещё в мире встречаются нечестные люди и они таки доставляют проблемы честным людям, но некоторые честные люди специально заморачиваются выстраиванием механизмов для защиты других честных людей от нечестных третьих. И кстати сабж является одним из таких механизмов - это смысл его бизнеса.
Но результат работы механизма зависит, понимаешь, ещё и от пользователя им...

Забыть положить в пакет: есть такое слово "бритва оккама".
Мы думаем, что продавец - это человек, который сидит у себя дома за своим личным компьютером, дожидается случайного заказа, достаёт товар из рядом стоящей коробки, упаковывает и несёт на почту оформлять посылку. А потом возвращается домой к компьютеру ждать следующего заказа.
А на самом деле продавец просто перенаправляет заказы на большой склад - либо принадлежащий хозяину своего начальника, либо находящийся даже неизвестно где.
А на большом складе наёмные работники упаковывают стотыщ таких заказов в день, за догадайся какую зарплату. И они блин легко могут просто забыть чёто кудато положить. А если нет в наличии, так и чабудо, ну что ж делать отправлять-то посылку как-то надо ведь.
Хотим минимизировать вероятность ошибки, заказываем по одному предмету в ордере.

Халявная цена была выставлена по ошибке - обычное дело, ну давайте обсуждать... ну не принято у них ни прямо отказывать, ни прямо признавать свою ошибку.
При этом подразумевается, что контрагент, как культурный человек, сам понимает всё неудобство ситуации.

Нет товара, культурно вернулись деньги - я повторяю, такие сделки должны показываться в строке "нейтрально". Представляем себя на месте другого покупателя, читающего потом наш фидбек с какой практической целью. Или кому ещё этот фидбек нужен зачем.
Некультурно вернулись деньги, с маянием дурью, тянучкой времени или тем более попытками мошенничества - строго одна звезда.
Решили ресендом - четыре звезды с внятным пояснением в тексте (при отсутствии замечаний к самому товару). Или пять звёзд, если был очевиден факт отправки посылки своевременно на верный адрес, а потеряла посылку не плохо выбранная продавцом служба доставки.
Качество товара - от одной до пяти. Подробности про доставку (если они интересны) поясняем в тексте, на звёзды не влияет. Можно накинуть ползвезды за какую-то прям супердоставку или скинуть пару звёзд за восьмой месяц ожидания.

Продавец часто не может проверить товар физически, потому что он его никогда в жизни не видел. Это не вопрос "должен или не должен", это здравый смысл. Внезапно.
Такой продавец просто пересылает заказы на фабрику (или просто большой склад). Чисто компьютерная деятельность.
Если это всё-таки неправильно делать бизнес в таком стиле, тогда покупаем у продавцов, ведущих бизнес в другом стиле. Наказываем, так сказать, их кошельком. Но тогда и не удивляемся другим ценам. То есть наказываем за свой счёт.
Но плохие звёзды таки дают ему фидбек, но не в смысле "online goods selling/purchasing", а в смысле ТАУ - то есть сигнал "с этой позицией есть проблемы и их надо срочно решать".

Сообщение отредактировано.

[Alexrt]

haughty сказал:

Господа или даже дамы, кто-то может коротко понятно обозначить предмет обсуждения?

Может Все просто, жил был покупатель в моем лице, заказывал товары на Али, что-то получал, что-то нет, вроде и денег не терял, только время (НО, время и есть деньги, правильно?) Вот об этом и сабж. Просто меня осенило и я решил поделиться своими мыслями и послушать что скажут люди.
То есть нас разводят на время (читай деньги) - мы говорим спасибо, ставим продавцам пять звезд.Это и есть часть китайского бизнеса. Вот это мы тут и обсуждаем.

[krysa]

за халявные вещи за 0,01-0,1$ всегда ставлю 5 звезд, продавец приложил усилия и отправил товар и эти усилия должны быть вознаграждены. Если что-то не устраивает, все пишу в отзыве.

[RUSalka]

haughty сказал:

кто-то может коротко понятно обозначить предмет обсуждения?

Alexrt сказал:

Все просто, жил был покупатель в моем лице, заказывал товары на Али, что-то получал, что-то нет, вроде и денег не терял, только время (НО, время и есть деньги, правильно?) Вот об этом и сабж.

Кто тырит плюшки у честных покупателей))

[haughty]

То есть предлагалось пописать что-нибудь вообще ну про Алиэкспресс и вот это вот всё такое. Сделано.
Если о времени - то сабж экономит его, потраченное на перемещение до прилавка оффлайн, между прилавками и обратно домой (вместе с транспортными расходами), но заставляет тратить на работу с компьютером (то есть на выбор товара, которым так и эдак пришлось бы заниматься) и уметь планировать свои потребности чуть дальше, чем "хачу вотэта". Предоставляя таким образом дополнительные возможности, но не заставляя отказываться от имеющихся.

И ещё всем вместе договориться правильно оставлять фидбеки. Тоже сделано, поэтому завтра в фидбеках будет ещё меньше рандомного идиотизма, чем послезатра.



Пять звёзд за халяву как таковую не очень правильно.
Напоминаю: кому и зачем потом будут нужны эти отзывы... правильно, продавцу и только продавцу. А никаким не покупателям.
Просто предполагается, что нахаляву для рекламы раздаётся что-то хорошее и поэтому оцениваемое пятью звёздами, если продавец не совсем глупый.

Цитата

Если что-то не устраивает, все пишу в отзыве

Который потом невозможно найти среди тыщи одинаково пятизвёздочных "экселент / не проверял но упаковано норм / не пришло но деньги вернули / хороший селлер буду покупать ещё".
Начинаем всё с начала?

*****
Да, ещё вот такой момент плохо оставлять без внимания:

Цитата

часть их поганой схемы... жрут по вечерам свою вонючую лапшу...

Who is respectful to others, that man is respected by others.
Самому-то не противно иметь дело с людьми, презирая их и полагая себя презираемым ими, но продолжая иметь с ними дело?

Алсо гугл притчу "какие люди живут в этом городе".

Сообщение отредактировано.

[berlovsky]

Ладно, раскрою один большой секрет. На самом деле процент пропаж посылок на почте в реальности в 2-3 раза меньше. Остальное было возвращено продавцу по его запросу, но мы при этом думаем, что посылка пропала на экспорте. То есть продавец создает видимость отправки посылки (трек отслеживается, но потом останавливается либо в Китае, либо на экспорте). Продавцы прибегают к этому методу, когда у них нет товара или его цена выросла и и продавцу невыгодно его отправлять. Тем самым он сохраняет лицо и не получает плохой отзыв - как же, почта виновата!

[RUSalka]

berlovsky сказал:

Ладно, раскрою один большой секрет. На самом деле процент пропаж посылок на почте в реальности в 2-3 раза меньше. Остальное было возвращено продавцу по его запросу,

Вы лучше раскройте с чего Вы это взяли, доказательства имеются или так - полет фантазии?

[haughty]

Кэп!

Я тогда тоже раскрою: вероятность неотправки покупателю понятна не просто раньше оплаты, а раньше даже принятия им самим решения "place order".
Но ведь хочется же подешевле лучше беслпатно, а потом ещё и за качество предъявить и доставкой попенять

[clavic]

haughty сказал:

вероятность неотправки покупателю понятна не просто раньше оплаты, а раньше даже принятия им самим решения "place order".
Но ведь хочется же подешевле лучше беслпатно, а потом ещё и за качество предъявить и доставкой попенять

Как бэээээ.....
Назвался груздем, полезай в кузов....
Не хочешь отрицательных отзывов - не обманывай покупателя.

[macrel]

Коллеги, давайте рассуждать логически... далее по пунктам

1. Я заказываю в иностранных магазинах как Китая, так Кореи, Англии и еще иногда некоторых стран уже больше 4-х лет

2. В целом достаточно большое кол-во посылок было отправлено нерегистрируемыми службами

3. Я принципиально не покупаю у продавцов на али с купонами типа 2 от 2,01 и т.д.

4. На момент лета 2015 года у меня не пришла только 1 посылка (одна!) и там я как раз на 99% была уверена, что продавец не отправил....Даже в приснопамятном пожаре на Варшавке у меня все выжило, хотя один пакет был чуток поджаренный)))

5. Весной 2015 года начинается эпопея ПР с прекращением ответственности за доставку нерегистрируемых почтовых отправлений, то бишь наших безтреков

6. Летом 2015 начинается массовая пропажа безтреков

7. За 2015 год из 264 пакетов не получено 27, что составляет чуть больше 10%.
За 2016 год из 87 пакетов не получено 19, что составляет чуть меньше 22%

8. Все неполученные пакеты - безтреки, как из Китая, так из Кореи и пары других стран (или почтовых служб). Процент пропаж по конкретной стране я не считала, но, конкретно по Корее он ненамного меньше общего.

И еще раз повторюсь - я не верю, что все эти 46 продавцов - жулики! (кстати, что касается корейских продавцов, то часть посылок было отправлено мне повторно после переписки с продавцами, даже без открытия диспутов, и повторные посылки дошли)

Поэтому можно сделать вывод - как минимум за 80% пропаж (дадим погрешность на недобросовестность продавцов) несет ответственность почта!

И что я должна думать о продавцах? Я не могу записать их по умолчанию в разряд жуликов....

Сообщение отредактировано.

[clavic]

Это домыслы.
Оперируйте фактами.
А факты - товар оплачен, но не получен.
Кто виноват?
Кто заставляет продавца связываться с ненадежными транспортировщиками?
Явно не покупатель, а 4-5 звездочные отзывы вводят в заблуждение других покупателей.

[macrel]

clavic сказал:

Кто заставляет продавца связываться с ненадежными транспортировщиками?

Вы прочитали мое сообщение?
Причем здесь недобросовестные перевозчики, если проблема лежит на стороне ПР? что показывает пропажа безтреков из разных стран!

Т.е. до весны 2015 года все повсеместно пользовались добросовестными перевозчиками, а потом внезапно перестали?

clavic сказал:

Оперируйте фактами.

а где Ваши факты и доказательства?

--------------------------

Что касается системы отзывов, то она принципиально несовершенна.
Нельзя в одну кучу мешать отзывы за полученные и неполученные товары!

тем более, все прекрасно помнят, что мы конкретно оцениваем на али
1. соответствует ли товар описанию?
как можно оценить неполученный товар?

2. общение с продавцом
Даже если я получила товар, но с продавцом не общалась, что я должна ставить? Я же не знаю, чтобы мне бы отвечал продавец, если бы я задавала вопросы? Может, он бы мне хамил или игнорировал? а посылка. например, пришла

3. время доставки
когда у меня посылка, отправленная наземной почтой, лежит в Хоргосе полтора месяца, что я должна ставить продавцу?
а он не мог отправить, например, те же батарейки авиа, потому что это запрещают правила.

так что все неправильно....

Сообщение отредактировано.