Перейти к содержимому

Попытки переложить на покупателя риск утраты посылки - это развод


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 d480

d480

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 236 сообщений

Отправлено 02 Апрель 2017 - 22:14

Написать этот текст побудил меня незабвенный Gearbest, который дважды кинул меня с покупкой зарядного устройства, и имел наглость во второй раз предложить мне возмещение половины стоимости, как великую милость. Хитрые продавцы из Поднебесной изобрели отмазку , которой они пугают непосвящённых, перекладывая на покупателей свои проблемы. Дело в таких словах, которые включают в свои разделы «Terms and Conditions» хитрые продавцы: «Any orders that do not have shipping insurance will not be the responibility of Gearbest and the customer takes full liability for their package during the shipping process.». По-русски это нечто вроде: «Кто не купил страховку, сам отвечает за сохранность посылки в процессе доставки». Такие условия доставки называются в Правилах Инкотермс 2010 «CPT», «Carriage Paid To» («Фрахт/перевозка оплачены до»).

Вот цитата из Инкотермс 2010:

Цитата

Условия поставки CPT Инкотермс 2010 - «Carriage Paid To» («Фрахт/перевозка оплачены до» указанное название места назначения) означает, что продавец передаст товар, выпущенный в таможенном режиме экспорта, названному им перевозчику. Кроме этого, продавец обязан оплатить расходы, связанные с перевозкой товара до указанного места назначения. Это означает, что покупатель берет на себя все риски потери или повреждения товара, как и другие расходы после передачи товара продавцом перевозчику, а не когда товар достигнет места назначения. Термин CPT содержит два критических пункта, поскольку риск и расходы переходят в двух различных местах.
Термин CPT может быть использован при перевозке любым видом транспорта, включая смешанные перевозки. Под словом «перевозчик» понимается любое лицо, которое на основании договора перевозки берет на себя обязательство обеспечить самому или организовать перевозку товара по железной дороге, автомобильным, воздушным, морским и внутренним водным транспортом или комбинацией этих видов транспорта. В случае осуществления перевозки в согласованный пункт назначения несколькими перевозчиками, переход риска произойдет в момент передачи товара в попечение первого из них.
Базис поставки CPT Инкотермс 2010 возлагает на продавца обязанность по выполнению экспортных таможенных процедур для вывоза товара, однако продавец не обязан выполнять таможенные формальности для ввоза товара, уплачивать импортные таможенные пошлины или выполнять иные импортные таможенные процедуры при ввозе.

Продавец не может считать свои обязанности по договору выполненными до тех пор пока не произойдёт переход права собственности на товар от продавца к покупателю. Признаком соответствия этому пункту должны быть действия продавца по передаче права собственности покупателю в момент передачи товара на почту. Geatbest вроде бы в своих недоправилах намекает на этот случай, но выполняет ли он при этом все обязательства продавца? Сейчас посмотрим.

Согласно международным почтовым правилам, такими действиями является письменное заявление отправителя об отказе от своих прав в пользу получателя, поданное отправителем в момент отправки. При этом, копии документа об отправке товара и заявления с отметкой о приеме его почтовой службой должны быть переданы покупателю, как свидетельство его имущественных прав на посылку. Таким образом, до получения покупателем этих документов, передача прав собственности не может считаться завершённой, поскольку покупатель без документов не может воспользоваться своими правами. Но Gearbest не шлёт никаких документов, не считая потешного фото с пакетом. Следовательно Gearbest на самом деле сам не считает, что осуществляет поставку на условиях CPT, хотя всячески пытается убедить в этом покупателя.

На самом деле, по факту того, что Gearbest не предпринимает никаких действий по передаче покупателю прав на товар в момент передачи его на почту, переход прав происходит в момент вручения посылки адресату. Это обусловлено теми же международными почтовыми правилами, согласно которым право собственности остаётся за продавцом до вручения посылки адресату. Поэтому такие условия доставки, больше похожи на другие, которые называются в Правилах Инкотермс 2010 совсем иначе, условия поставки DAT Инкотермс 2010.

Вот цитата из Инкотермс 2010:

Цитата

Условия поставки DAT Инкотермс 2010 - «Delivered At Terminal» («Поставка на терминале» указанное название места назначения) означает, что продавец считается выполнившим свои обязательства тогда, когда товар, выпущенный в таможенном режиме экспорта, разгружен с прибывшего транспортного средства и предоставлен в распоряжение покупателя в согласованном терминале указанного места назначения. Под термином "терминал" в базисе поставки DAT понимается любое место, в т.ч. авиа/авто/железнодорожный карго терминал, причал, склад и т.д. Условия поставки DAT возлагают на продавца обязанности нести все расходы и риски, связанные с транспортировкой товара и его разгрузкой на терминале, включая (где это потребуется) любые сборы для экспорта из страны назначения.
Термин DAT может применяться при перевозке товара любым видом транспорта, включая смешанные перевозки. Под словом «перевозчик» понимается любое лицо, которое на основании договора перевозки берет на себя обязательство обеспечить самому или организовать перевозку товара по железной дороге, автомобильным, воздушным, морским и внутренним водным транспортом или комбинацией этих видов транспорта.
Базис поставки DAT Инкотермс 2010 возлагает на продавца обязанность по выполнению экспортных таможенных процедур для вывоза товара, однако продавец не обязан выполнять таможенные формальности для ввоза товара, уплачивать импортные таможенные пошлины или выполнять иные импортные таможенные процедуры при ввозе.

Признаком соответствия этому пункту условий покупки товаров является тот факт, что покупатель даёт свой почтовый адрес, а продавец обязуется доставить товар туда заранее согласованным с покупателем способом, и признаком выполнения обязательств является переход права собственности на товар, который происходит при его вручении.

Всё рассказанное в равной степени может относиться не только к Gearbest, но и ко всем другим хитрым продавцам. Нам остаётся просто не верить им и ожидать своей покупки или своих денег, всех до копеечки, и смело открывать спор, если продавец попытается зажать наши кровные. Главное - правильно объяснить свою позицию арбитру, исходя из передачи прав собственности. Логику обоснования требований я тут изложил :)

#2 shmoky

shmoky

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2017 - 00:35

Поэтому я покупаю на Али..там с этим проще.. а мелочевку можно и тут :).

#3 clavic

clavic

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2017 - 14:28

Проводите оплату через пайпал, и забудьте про разводы.))))

#4 kartus

kartus

    Продвинутый пользователь

  • Гость
  • PipPipPip
  • 662 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2017 - 19:08

Просмотр сообщенияclavic сказал:

забудьте про разводы.
А лучше забудьте про жирных котов)))

Просмотр сообщенияd480 сказал:

Главное - правильно объяснить свою позицию арбитру
Главное что бы костюмчик сидел, это знают все культурные люди))) А так то, можно долго распинаться перед арбитром, но красивые судебные заседания это для киношки)))

#5 d480

d480

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 236 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2017 - 01:08

kartus, боюсь, что Вы не поняли, или я плохо объяснил. Арбитр - это не судья, а тот, кто рассматривает споры с продавцами в резолюшн центрах Али и ПэйПэла. Иногда там можно проиграть спор, будучи абсолютно правым, но не достаточно убедительно изложив свои аргументы. Я только попытался дать всем необходимые аргументы чтобы выиграть такой спор.

#6 shmoky

shmoky

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2017 - 02:59

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Проводите оплату через пайпал
- спасибо, нет. Параноидальный сервис.

#7 id88888

id88888

    Новичок

  • На проверке
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2017 - 17:31

Просмотр сообщенияshmoky (04 Апрель 2017 - 02:59) писал(а):

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Проводите оплату через пайпал
- спасибо, нет. Параноидальный сервис.
О ужас!
После этого акции Paypal упали на 20%
:)

#8 clavic

clavic

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2017 - 17:46

Просмотр сообщенияshmoky (04 Апрель 2017 - 02:59) писал(а):

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Проводите оплату через пайпал
- спасибо, нет. Параноидальный сервис.
Никто Вас не заставляет))))
Просто я предложил надежный способ защиты от продавцов кидал.
А поступать каждый волен так, как ему диктует собственная религия.

#9 AlexTheTux

AlexTheTux

    Пользователь

  • Участник
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2017 - 01:36

d480 молодец, все правильно написал, хоть и длинно - люди, не отягощенные образованием, не поймут.

Но на самом деле, все просто: на любой площадке, любой продовец - что бы он там не втирал про ответственность покупателя за неполученную посылку - это исключительно его проблема, поскольку, согласно почтовым правилам, пока посылка не получена получателем - она является собственностью продавца, и он несет за нее полную ответственность. И стоимость этой ответственности продавец закладывает в стоимость товара. И можно быть уверенным - из продавцов никто и никогда не забудет это сделать.

В связи с этим, покупка всяких страховок в гирбесте и не только - это развод чистой воды. Понятно, что страховка продавца от недоставки товара должна быть, и она есть - но покупатель о ней ничего знать не должен - она уже в цене товара.

Сообщение отредактировано.


#10 clavic

clavic

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2017 - 08:46

Просмотр сообщенияAlexTheTux (05 Апрель 2017 - 01:36) писал(а):

d480 молодец, все правильно написал, хоть и длинно - люди, не отягощенные образованием, не поймут.

Но на самом деле, все просто: на любой площадке, любой продовец - что бы он там не втирал про ответственность покупателя за неполученную посылку - это исключительно его проблема, поскольку, согласно почтовым правилам, пока посылка не получена получателем - она является собственностью продавца, и он несет за нее полную ответственность. И стоимость этой ответственности продавец закладывает в стоимость товара. И можно быть уверенным - из продавцов никто и никогда не забудет это сделать.

В связи с этим, покупка всяких страховок в гирбесте и не только - это развод чистой воды. Понятно, что страховка продавца от недоставки товара должна быть, и она есть - но покупатель о ней ничего знать не должен - она уже в цене товара.
Хорошо вещаете.
Только есть одно НО!
Товар покупается по предоплате,
https://www.youtube....h?v=IMHPU6_GwnA
И деньги в момент спора находятся уже у продавца (не считая али и ибея) и у покупателя есть задача вытянуть эти деньги обратно, а как это сделать не имея на него способов давления?
.....
Я предлагаю способ выше.
Кстати, тот же гирбест, при оплате пайпалом, ведет себя по другому.

Сообщение отредактировано.


#11 shmoky

shmoky

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2017 - 13:39

Просмотр сообщенияid88888 сказал:

После этого акции Paypal упали на 20%
- можно ссылочку или Вы лжете?

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Просто я предложил надежный способ защиты от продавцов кидал.
- Вы про защиту Али? Спасибо, пользуюсь.

Просмотр сообщенияAlexTheTux сказал:

что бы он там не втирал про ответственность покупателя за неполученную посылку - это исключительно его проблема,
- можете подать на них в суд :)). Я думаю, выиграете.. Я пока буду по старинке, через защиту Али спокойно покупать.

#12 tommynok

tommynok

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 012 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2017 - 15:47

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Кстати, тот же гирбест, при оплате пайпалом, ведет себя по другому.
Ну не совсем. Я сделал у них заказ, оплата пей пал, доплатил за полноценный трек-номер, поскольку безтреки пропадают в большинстве случаев.
В результате, даже с треком, посылку стырили, во Внуково. Открыл тикет, гербест любезно предложил вернуть половину денег, поскольку я страховку не оплатил. Ну или доплатить половину суммы заказа, и тогда они сделают повторную отправку.
Я на такую ересь вежливо попросил гербестовцев не корчить из себя идийотов, и поскольку мое отправление было заказным, предложил самостоятельно взыскать с перевозчика сумму покупки.
Они долго брыкались, но после недельного обмена любовными посланиями, таки согласились переотправить мой заказ.
Даже не пожлобились на курьерскую доставку.

Сообщение отредактировано.


#13 Svyazist

Svyazist

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 133 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2017 - 15:59

Просмотр сообщенияshmoky сказал:

id88888 сказал:
После этого акции Paypal упали на 20%
- можно ссылочку или Вы лжете?

Прошу прощения, не удержался. :lol: Погуглил:

Прикрепленный файл  paypal.JPG   103,33К   63 Количество загрузок:

^_^

#14 clavic

clavic

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2017 - 21:47

Просмотр сообщенияtommynok (05 Апрель 2017 - 15:47) писал(а):

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Кстати, тот же гирбест, при оплате пайпалом, ведет себя по другому.
Ну не совсем. Я сделал у них заказ, оплата пей пал, доплатил за полноценный трек-номер, поскольку безтреки пропадают в большинстве случаев.
В результате, даже с треком, посылку стырили, во Внуково. Открыл тикет, гербест любезно предложил вернуть половину денег, поскольку я страховку не оплатил. Ну или доплатить половину суммы заказа, и тогда они сделают повторную отправку.
Я на такую ересь вежливо попросил гербестовцев не корчить из себя идийотов, и поскольку мое отправление было заказным, предложил самостоятельно взыскать с перевозчика сумму покупки.
Они долго брыкались, но после недельного обмена любовными посланиями, таки согласились переотправить мой заказ.
Даже не пожлобились на курьерскую доставку.
А оплатили бы с карты, кинули бы легко.....
Есть у них такая привычка, давить на покупателя, вдруг прогнется?
Кстати, со мной они уже не спорят, на первых порах пытались, сейчас уже спрашивают, как высоко прыгать....))))
...
ЗЫ
Я и с фастом уже пободался, прислали поцарапанный товар, просил вернуть половину стоимости, сошлись на 42% (от 59$ вернули 25), сначала вообще кричали - вернем сто рублей.))))

Сообщение отредактировано.


#15 vagonsky

vagonsky

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 899 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2017 - 09:10

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Проводите оплату через пайпал, и забудьте
2-3диспута на пайпал подряд и забудьте про эту платёжную систему,так как можете оказаться там заблокированными

#16 clavic

clavic

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2017 - 10:08

Просмотр сообщенияvagonsky сказал:

2-3диспута на пайпал подряд и забудьте про эту платёжную систему,так как можете оказаться там заблокированными
Есть предложение лучше?)))
У меня еще не было ни одного диспута на пайпал (хотя вру, был один, прод мгновенно согласился и вернул деньги). Но продавцы в спорах ведут себя по другому. Пайпал это реальный способ давления на продавца, иначе он безнаказан.

#17 werywolf

werywolf

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2017 - 13:06

vagonsky,
Да нифига подобного.
Подряд 3 диспута открывал, деньги по всем вернули. Никаких блоков.
Сейчас пара посылок в пути.

#18 Andy52280

Andy52280

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 284 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2017 - 13:55

За время зарубежных покупок несколько раз приходилось открывать споры на палке. И, знаете ли, не припоминаю ни одного случая морального и материального удовлетворения от этой процедуры. Единственное - когда спор открыт и прод, ИСПУГАВШИСЬ, быстренько соглашается с требованиями. Просто понимает, что рыльце в пушку и идет на попятную. Если же в дело действительно вмешается палка - жди беды. Первеющим делом - "возвращайте взад проду, мы вернем деньги". Ранее это было вообще погано, ибо за пересылку расплачивался ни в чем не повинный покупатель. Весь гемор с оформлениями и отправками - тоже его. Особенно весело, когда стоимость пересылки вдвое-втрое превышает ту компенсацию, которую просишь с прода ради устранения его косяков. Не наживы ради, а допиливания для. При этом палка стабильно собирает дань с продов и раздает направо и налево обещания крышевать покупателей от всего подряд. И ей, палке, этого вполне хватает. А всякие там доказательства и прочее - фи, окститесь. Кому они вообще нужны? Решения по спорам зависят от конкретных личностей и их настроения в момент истины. Хотят - отфутболят, хотят - смилостивятся. Захотят - заблочат аккаунт за "слишком частые споры", захотят - посмотрят сквозь пальцы. А попытка пожалиться уже на их решения наталкивается на хорошо организованный отпор - что-то вроде нашего доброго "честь мундира". И в реальности человек не имеет никакой возможности призвать палку и мошенника-прода к ответу.

Сообщение отредактировано.


#19 d480

d480

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 236 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2017 - 15:06

Andy52280, боюсь, что ваш негативный опыт является следствием ваших собственных действий. Либо вы выдвигали не слишком убедительные аргументы, либо вели переписку на русском языке. Я много раз открывал споры по недстаткам присланных мне товаров, и не было ни разу, чтобы спор закрылся не в мою пользу. Было только пара случаев, когда сумма возмещения была снижена относительно запрошенной.

Просмотр сообщенияAlexTheTux сказал:

все правильно написал, хоть и длинно - люди, не отягощенные образованием, не поймут.
Спасибо на добром слове, но я написал длинно не просто так. Из моего поста можно коприровать готовые фразы и отправлять их в качестве обоснования спора. Правда лучше, если их сначала перевести на английский :)

Сообщение отредактировано.


#20 Naevus

Naevus

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 1 868 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2017 - 18:22

Просмотр сообщенияclavic сказал:

Есть предложение лучше?)))
Очевидное предложение "не покупать в магазинах где высок риск кидалова" - не подойдет?