Сообщений в теме: 28

[olegab]

Доброе время. В почтовом отделении отказываются давать посылку в руки для осмотра упаковки до подписани извещения. Подписание извещения в частности означает что: "Почтовое отправление, указанное на лицевой стороне извещения, с верным весом, исправными оболочкой, печатью и перевязью, почтовый перевод получил".

После переписки с ФГУП ПР прислали отписку что действия сотрудников верны и подпись нужна для сличения её с паспортной.
Есть идеи как бороться? Подавать в суд?

Прикрепленные файлы

•  pr.png   595,75К   12 Количество загрузок:

Сообщение отредактировано.

[Naevus]

АФАИК, в руки вам ее давать никто не обязан (и даже наоборот).
Должны продемонстрировать целостность упаковки и взвесить. Не более.

Как действовать - воспользоваться поиском. На форуме не раз давались алгоритмы по действию, включая ссылки на статьи и законы.

[DimK]

хм.
надо перечитать эти правила...
я полагал, что в законе о почтовой связи указано что-то типа ... "адресат обязан предъявить документ" а лично заполнять эту бумажку не обязан...

Цитата

34. Вручение простых почтовых отправлений, адресованных до востребования, регистрируемых почтовых отправлений, а также выплата почтовых переводов адресатам (законным представителям) осуществляются при предъявлении документов, удостоверяющих личность. <http://zakonrus.ru/v...4/pprf_221.htm>

обычно, заполняют все извещение, кроме подписи
получают посылку
обнюхивают ее
ставят подпись на извещении.

в некоторых опс операторы в курсе и не истерят, если видят что нет подписи на извещении.

По большому счету, они вообще должны сами заполнять это извещение.
а адресат только предъявлять паспорт и ставить подпись/дату.

Таким образом, вы можете попросить их разъяснить этот пассаж:

Цитата

При получении РПО адресат [сам] указывает на извещении...

на предмет - откуда они взяли, что именно адресат обязан указывать данные.

или обратиться в прокуратуру, с жалобой, что не смотря на т о, что, согласно Закону о почтовой связи вы предъявили документ, удостоверяющий личность - вам посылку не принесли, а, в нарушение законодательства, вынудили сперва расписаться....


Но, по крайней мере, в прокуратуре Санкт-Петербурга (и в генеральной то же) работают те еще геи, в худшем смысле этого слова. Так что ответ будет ни чем не лучше описЬки из ПР.

я бы еще ткнул их мордой бы 58 п. б)
т.к. из смысла этого пункта следует, что перед выдачей почтари обязаны убедиться, в "отсутствии внешних повреждений его упаковки и соответствии массы почтового отправления массе".
и кстати, память подсказывает мне, что при союзе все посылки на выдаче взвешивались.

и кстати, в двух других опс (но не в моем), где мне иногда приходится получать свои коробки - их таки взвешивают и уже потом просят расписаться на извещении.

Сообщение отредактировано.

[bill_v2]

Осмотр, взвешивание - до росписи. Получать посылку в руки - нет, посылка еще не ваша. Тетка на выдаче встает в позу и не разрешает дотрагиваться до посылки - имеет право, но тогда она должна сама показать посылку со всех сторон так, чтобы у вас не было претензий.
Как бы правы и вы, и г-жа Малебская. Но вы писали слишком обычным и неточным языком, поэтому они поняли так, как захотели - что вы хотите получить посылку до росписи.

[andrys]

olegab сказал:

Есть идеи как бороться? Подавать в суд?

Это лохопетская отписка! Рекомендую, нет настаиваю писать выше, их руководству, сразу в Мск., г-же Колесник например.
Это 100% нарушение правил вручения, при желании легко в суд. При вручении, никакого "сличения" не требуетс, пускай не фантазирует!
На квитанции написано четко, в правилах тоже!

И пожалуйста, идите с этими урода до конца и держите нас в курсе.

[sdeman]

https://vk.com/topic-51899655_28631677 - хорошее руководство.Как таковое почти всегда есть повреждения упаковки и можно попытаться настоять.У меня в отделении Воронежа, где 3 года несмотря на жалобы не было просто почтальонов - не приносили вообще никаких извещений, доказать "царям" было бесполезно, но понимая, что от этого говна зависишь пока живёшь в Путинской Африке, пришлось расчётливо остудить эмоции и получать посылку достав бланки акт Ф.51 д.(в предыдущей сслыке).Теперь в случае подозрений и дорогостоящих покупок всегда хожу с ножницами, бланками и в процессе фотографирую прямо у окна, как говорить пусть весь мир подождёт!Если бланки составлены на почте, будет шанс через диспут вернуть сумму в случае мошенничества китайцем, а если повреждение отправления, то с почты через царский суд.Т.к. работают там неграмотные сотрудники, то вопрос приходиться уточнять несколько раз.https://vk.com/topic...271?offset=5620 - официальная группа почты

Сообщение отредактировано.

[andrys]

sdeman сказал:

что от этого говна зависишь пока живёшь в Путинской Африке,

Ну так никто особо не держит, валите где "не в Африке". А то ходят умники, все у них во всем виноваты, а главное страна не нравится. Не нравится? Вали, никто рыдать не будет, будешь весь такой независимый.

sdeman сказал:

а если повреждение отправления, то с почты через царский суд

Вот когда на эту тему хотя бы первый суд (если до него дойдет) выиграете, приходите с решение, поговорим.
И никакая официальная, группа кого-либо не требуется, есть общий порядок и способ...А то глядишь. ща пойдут лайки раздавать...
И к сведению новичков....У нас на форуме, очень много справочной информации, при желании методом поиска все подбирается и читается. Острой необходимости давать ссылки на всякие соц.сети нет.
Т.м по общей практике, замечу что нигде не будут жаловать тех, кто хулит свою страну, где посчитают клеветой, где нарушением правил.

[olegab]

andrys сказал:

И пожалуйста, идите с этими урода до конца и держите нас в курсе.

Отправил письмо в электронную приемную. Возможно имеет смысл завалить их такиеми письмами.
http://www.russianpo...WFucG9zdC5ydQ==

Цитата

Здравствуйте.
При получении посылок я регулярно сталкиваюсь с одной и той же проблемой. Работник почты отказывается предоставить посылку для ознакомления с целостностью упаковки, без подписания извещения. Подписание извещения означает что «Почтовое отправление, указанное на лицевой стороне извещения, с верным весом, исправными оболочкой, печатью и перевязью, почтовый перевод получил», таким образом работники почты требуют подписания документа удостоверяющего целостность упаковки до предоставления РПО для осмотра упаковки.
После обращения к ФГУП «Почта России» по электронной почте мне прислали ответ о том что подпись требуют строго в соответствии с вашими нормативными документами для сличения с паспортной, при детальном рассмотрении эта позиция не выдерживает критики. Для удостоверения личности получателя предоставляется документ удостоверяющий личность – паспорт, в котором имеется фотография. Подпись же на извещении необходима не для удостоверения личности а для подтверждения получения РПО «с верным весом, исправными оболочкой». Сверить соответствие подписи на извещении работник может после предоставления посылки для осмотра и последующего подписания извещения.
Считаю что урегулирование этого вопроса в интересах и Почты России и всех её клиентов, т.к. постоянное выяснение этого вопроса отнимает и время и здоровье и ваших клиентов и ваших работников, а по результатам изучения интернета с этой проблемой россияне регулярно сталкиваются практически во всех отделения Почты России.
Мне видятся два пути дальнейшего развития ситуации:
1. Вы соглашаетесь с изложенными доводами и выпускаете соответствующий внутренний документ обязывающий работников почты выдавать клиентам посылки для ознакомления с целостностью упаковки до подписания извещения о получении посылки и отправляете этот документ мне в копии;
2. Считает изложенную претензию необоснованной, отправляете мне соответствующее письмо в ответ на это обращение, являющееся подтверждением невозможности досудебного урегулирования, и мы продолжаем разбирательство в суде. С моей стороны возможно будет подготовлен коллективный иск, т.к. повторюсь сталкивающихся с этой проблемой и получивший реальный и моральный и временной ущерб россиян очень много.
Надеюсь на конструктивное сотрудничество.
С уважением,
ФИО

[sdeman]

Даже если посылка идеально выглядит и весит — открыть её лучше на почте в присутствии сотрудников почты (после подписания квитка). Если что-то не так, то по закону сотрудники обязаны составить Акт о вскрытии — как свидетели, с которым можно уже судиться с Почтой России на почве выбивания страховки. Можно попросить их вернуть квиток и составив соответствующие Акты отказаться от посылки — таким образом упростив в сотню раз процедуру получения возмещения, выведя этот процесс в страну с работающими законами.

Взято с russianpost.ru
10. Что делать, если на Ваше имя поступило дефектное отправление?
Ответ: В случае выявления дефектности почтового отправления (повреждение оболочки или недостающая масса) в момент выдачи адресату, работник отделения почтовой связи обязан предложить получателю вскрыть дефектное почтовое отправление.

Если получатель отказывается от вскрытия дефектного почтового отправления и дает согласие на его получение, работник отделения почтовой связи осуществляет выдачу отправления, при этом получатель на извещении ф. 22 или сопроводительном бланке к посылке проставляет отметку: «Претензий не имею» с указанием даты и подписи.

Если получатель согласен на вскрытие, то почтовое отправление вскрывается и по результатам составляется акт на вскрытие ф.51-в, который кроме работников отделения почтовой связи, подписывается адресатом. Копия акта ф.51-в выдается адресату вместе с вложением, при этом, оболочка почтового отправления остается в отделении почтовой связи для проведения ведомственной проверки по установлению причин недостачи массы, замены или порчи вложения.

Поскольку договор по оказанию услуг почтовой связи заключается между оператором почтовой связи и отправителем почтового отправления, первоочередное право на получение выплаты возмещения остается за отправителем.

Таким образом, при выявлении дефектности почтового отправления, отправителю почтового отправления при поступлении от него претензии с обязательным приложением квитанции или её копии, подтверждающей факт отправки почтового отправления, выплачивается возмещение.

Также отправитель может отказаться от выплаты возмещения в пользу адресата (получателя), передав ему на это право и оформив заявление в отделении почтовой связи.

12. Если адресат решает забрать поврежденное отправление, то может ли он затем получить компенсацию?
Ответ: Если дефектное почтовое отправление, по желанию адресата (получателя), не вскрывалось и акт ф.51-в не составлялся, выплата возмещения не предусмотрена ни адресату, ни отправителю.

[olegab]

sdeman сказал:

то почтовое отправление вскрывается и по результатам составляется акт на вскрытие ф.51-в, который кроме работников отделения почтовой связи, подписывается адресатом. Копия акта ф.51-в выдается адресату вместе с вложением

[andrys]

olegab сказал:

Отправил письмо в электронную приемную. Возможно имеет смысл завалить их такиеми письмами.

Значит так, если хотите требуемый результата, то откажитесь от метода тролинга, массовых рассылок и т.п
От себя скажу, настоятельно рекомендую вам зарегистрироваться на портале ГосУслуги, от туда написать официальное письмо-жалобу в ФЕДЕРАЛЬНУЮ СЛУЖБУ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ (, с требованием дать вам официальный ответ.
К письму приложить копию ответа отписки-ответ, пересказать суть на что вам был дан официальный ответ, но представителем ПР РФ было проигнорирован Приказ ФГУП Почта России от 17.05.2012 N 114-п ( "Об утверждении Порядка" (вместе с "Порядком приема и вручения внутренних регистрируемых почтовых отправлений").
Отметить что был прислан ответ, который не дает правового толкования, на основании чего потребитель услуги (адресат):
- обязан (принужден) поставить заранее подпись. предварительно не осязая, физически адресованное ему Международное Почтовое Отправление, не удостоверившись что оно адресовано именно ему, что оно не попадает под категорию "дефектное отправление", не имеется ли таможенный акт, не удостоверившись что почтовое отправление, указанное на лицевой стороне извещения с верным весом, исправными (оболочкой, печатями, пломбами, перевязью).
Отметить что между тем, согласно Приказу ФГУП Почта России от 17.05.2012 N 114-п, существует общий порядок, с другой содержательной частью:
20.7. При получении РПО на оборотной стороне извещения ф. 22 (ф. 22-в), адресной части бланка сопроводительного адреса к посылке ф. 116 адресат указывает: вид предъявленного документа, удостоверяющего личность, его номер и серию, дату выдачи и кем выдан.
После слов "Даю свое согласие на обработку моих персональных данных", указывает фамилию, проставляет подпись и дату получения РПО.
Из чего следует, что подпись дает лишь понимать, что адресат ознакомился со всеми выше указанными параметрами и состоянием МПО, согласен получить и дает одобрение на обработку его данных, не более.

И что на основании всего выше сказанного, требуете вам дать четкое разъяснение, обязан ли сотрудник ОПС предварительно, всецело ознакомить вас с адресованным вам МПО, его состоянием, весом, целостностью пломб/печатей/скотча и упаковки в целом, без требования заполнения и росписи указанного бланка ф.22.

Сообщение отредактировано.

[DimK]

да да сайт госуслуги...
ага, плавали.

[olegab]

DimK сказал:

ага, плавали.

как результаты?

[andrys]

olegab сказал:

как результаты?

Видимо "не очень", раз с сарказмом. Впрочем решать вам, имею многократный противоположный опыт, все основное я уже расписал.

[DimK]

Цитата

как результаты?

ни как.
ждем-с очередной ответ то ли из прокуратуры спб, то ли опять из ркн...

Почта России - Семь кругов ада

[VGA]

Naevus сказал:

АФАИК, в руки вам ее давать никто не обязан (и даже наоборот).
Должны продемонстрировать целостность упаковки и взвесить. Не более.

Да, вот здесь в комментариях ПР именно это и пишет.
http://being-fox.liv....com/34550.html

sdeman сказал:

Даже если посылка идеально выглядит и весит — открыть её лучше на почте в присутствии сотрудников почты (после подписания квитка). Если что-то не так, то по закону сотрудники обязаны составить Акт о вскрытии...

Осмотреть ее надо на почте, не вскрывая. Если заметите левый скотч, то можно предложить составить акт вскрытия.
Акт о вскрытии составляется при несовпадении веса, дефектах упаковки или явном повреждении вложения. Остальные проблемы ПР не касаются, мало ли что там прислали.

sdeman сказал:

...как свидетели, с которым можно уже судиться с Почтой России на почве выбивания страховки.

Угу. Сотрудники почты будут свидетелями против ПР. Оно им надо?

Сообщение отредактировано.

[andrys]

Это лирика, к сожалению там нет ни одного отсыла к нормативно-правовому акту и я даже знаю почему....Очевидно, что по ту сторону писал специально-обученный человек, их давно называют как-то "Специалист по соц.сетям", человек здравомыслящий, но....
Руководствоваться перепиской в ЖЖ, ВК и т.д нельзя, есть общая законодательная база, и когда почтари не хотят косяков и лишений премий, они начинают совсем по-другому трактовать конкретные ФЗ и Правила, себе в угоду.
Мне было достаточно взгляда на текст про вскрытие дефектного отправления, что бы понять практический уровень отвечающей стороны.

Сообщение отредактировано.

[bill_v2]

sdeman сказал:

Даже если посылка идеально выглядит и весит — открыть её лучше на почте в присутствии сотрудников почты (после подписания квитка). Если что-то не так, то по закону сотрудники обязаны составить Акт о вскрытии — как свидетели, с которым можно уже судиться с Почтой России на почве выбивания страховки. Можно попросить их вернуть квиток и составив соответствующие Акты отказаться от посылки — таким образом упростив в сотню раз процедуру получения возмещения, выведя этот процесс в страну с работающими законами.

Это возможно только при очень хороших отношениях с теткой на выдаче. Вернуть квитанцию с подписью - это как бы против правил. А где вскрывать после получения уже не имеет значения, посылка ваша, вы её приняли и расписались в том, что её приняли, и что она была без повреждений и с правильным весом.

[Omni]

господа. предлагаю прекратить обсуждение,
ибо гарант недавно выразился "Замучаетесь пыль глотать"
что и претворяется в жизни.

[VGA]

Недавно? Это еще позапрошлый гарант говорил.
http://www.kommersant.ru/doc/328322

Подпись за ранее на извещении нам же на руку. Я не мог знать, что отправление с поврежденной оболочкой. Теперь разглядел и прошу составить акт о вскрытии.
Если откажут, то можно поднимать бучу, что сотрудники ПР пытаются впарить вскрытую посылку, значит сами и вскрывали.
Если следов вскрытия нет, то почте предъявить нечего, вскрывай - не вскрывай.