Сообщений в теме: 3779

[Sanchos]

admin сказал:

про поиск говорили говорили, что нужна сортировка по дате, недели две назад сделали

да, кстати, спасибо!

[admin]

По скидкам и псевдоскидками,

Много проблем и недопониманий, что у нас нет определения, что такое скидка. Что считать скидкой, а что нет.
Хочу вынести на обсуждение следующие критерии. Скидкой считать все, если выполняется один (любой) критерий

1) Цена товара меньше на 5 или более долларов чем на других крупных площадках
2) Цена товара меньше чем на 5% (процентов) чем на других крупных площадках

Под словами "другие крупные площадки" подразумеваются гир, бангуд, jd, ali.

Конечно, может быть ситуация, когда человек дает скидку на cafago, и цена дешевле чем на али,гире, бангуде, но где-нить на tomtop есть дешевле, но человек не может проверить все и вся, поэтому наша цель это уровень цен в крупных магазинах.

Очевидно, что могут быть случаи когда формально акция подходит под правила, то по сути скидкой не является (например станок стоимостью 2000 долларов со скидкой в 5$), оставим такие случаи на потом, а сейчас хочется выработать критерии, чтобы они в 85% позволяли решить скидка это или нет.

Возможно критерии нужно делать не 5% и 5$, а скажем x$ и y%, а вот какие числа подставить вместо X и Y - тоже можно обсудить.

Внимание!! Давайте не будем переходить на личности, обсуждать кого-либо, а просто приводить доводы за или против.

[Sanchos]

admin сказал:

Конечно, может быть ситуация, когда человек дает скидку на cafago, и цена дешевле чем на али,гире, бангуде, но где-нить на tomtop есть дешевле, но человек не может проверить все и вся, поэтому наша цель это уровень цен в крупных магазинах.

Где нибудь на tomtop ? Cafago - это и есть TomTop.
А проверять все известные на Муське площадки автору поста придется все равно, если будет поставлено хоть какое-то условие по определению понятия "скидка" .
Разумнее будет не усложнять критериями (дешевле на х%), а поставить лишь одно единственное простое условие - дешевле, чем в любых других магазинах/площадках. И не важно на сколько %. А то эти % в денежном эквиваленте - штука относительная, а не абсолютная.

Модераторам работки прибавится, если хотим, чтобы нововведение заработало. Вряд ли найдется много желающих жмакать кнопу "жалоба", чтобы насолить автору. А вот в комментах всегда подкидывают ссылки, если нашли дешевле. Модераторы должны будут оперативно реагировать. А реакцию нужно определить:
1. Пост будет удален?
2. Пост останется но ссылка заменена на новую (где дешевле)? А если это другой магазин, то придется пост переписывать?
3. Автор будет наказан за недостаточно добросовестную проверку цен в других магазинах или намеренный спам по просьбе продавца?
Думаю, ответить на эти вопросы должна сама администрация, исходя из баланса интересов авторов, читателей и ресурса в целом.

[admin]

Sanchos сказал:

Где нибудь на tomtop ? Cafago - это и есть TomTop.

Хм, а вот без этого никак нельзя было, да? ведь понятно, что это гипотетический пример, чтобы проиллюстировать мысль.

Цитата

А проверять все известные на Муське площадки автору поста придется все равно, если будет поставлено хоть какое-то условие по определению понятия "скидка" .

Ваша позиция понятна, но кажется реализовать ее нереально. "проверить везде" это трудоемко, автор скидки сайту ничего не должен, поэтому требовать, чтобы он потратил 20-30 минут на проверку скидки мы не сможем.

[Sanchos]

admin сказал:

Ваша позиция понятна, но кажется реализовать ее нереально. "проверить везде" это трудоемко, автор скидки сайту ничего не должен, поэтому требовать, чтобы он потратил 20-30 минут на проверку скидки мы не сможем.

Проверить везде - имеется в виду на всех площадках, которые популярны на Муське. Если же автор ничего никому не должен, то пусть постит любой спам, а вопросы к обсуждению теряют свой смысл и актуальность.

[SEM]

Я за "10%, но не менее 0.5$"
Например телефон, который можно найти на "популярных площадках" по 200$. Со скидкой 10% это получится 180$, не халява, но достаточно реальная и ощутимая скидка. 10$ от 200$ (5%) - не такие уж заметные деньги, чтобы иметь значение для покупки себе телефона, т.е. 5% - мало.
Для фонарика за 20$ скидка 1$ - скорее символическая, чем значимая.
"Минимум 0.5$" - для мелочевки ценой в доллар (шнурки, переходники, платы зарядки лития и т.п.) скидка в 10% это пыль. Вот за пол-доллара очередной ненужный шнурок наверно купят многие, т.е. будут рады такой публикации.

Список площадок где проверять - тоже нужно зафиксировать. Чтобы не срубались скидки найденными на всяких левых интернет-магазинах фейковыми предложениями.

Реакция на "непроверенную скидку" - удаление публикации. Если технически возможно - учёт таких удалений, чтобы при их превышении каких-то пределов - запрет постить любые скидки на срок (от недели). При повторах - срок запрета удваивать.
В исключительных случаях - гора полезных комментариев - удалять ссылку на товар с псевдоскидкой. Польза для читателей останется, а цель спамера не будет достигнута.
Авторов обзоров такие ограничения не просто не затронут - они им в пользу, их обзоры не будут смываться на вторую-третью страницу псевдоскидками за час.
Читателям - только в плюс, если скидка опубликована на MySku - значит она реально выгодная, цены у конкурентов проверены.
Автору случайной публикации скидки такие ограничения не страшны - ему и труднее набрать критическое количество повторов псевдоскидок, и запрет постить скидки на неделю не страшен - "не больно то и хотелось".
Вот спамеров на услужении магазинов это ударит, но сайт существует для читателей, а не для них.

Sanchos сказал:

Разумнее будет не усложнять критериями (дешевле на х%), а поставить лишь одно единственное простое условие - дешевле, чем в любых других магазинах/площадках. И не важно на сколько %. А то эти % в денежном эквиваленте - штука относительная, а не абсолютная.

Интересны ли читателям скидки на 1 цент? Если везде телефон стоит 200$ - то стоит ли засорять сайт информацией что вот у этого продавца он стоит 199.99$? Кто-то хочет купить этот телефон, но 200$ для него дороговато, а вот за 199.99$ с радостью купит и будет благодарен за это сайту?
Продавцы без проблем этот цент скинут ради рекламы (публикации "скидки"). Но так можно плодить десятками никому не выгодные скидки, и завалить сайт спамом, который формально соответствует правилу "дешевле, чем в любых других магазинах/площадках", но не несёт никакой пользы читателям.

[Sanchos]

SEM сказал:

Интересны ли читателям скидки на 1 цент?

Если средняя цена - 2 цента, то несомненно.

SEM сказал:

Если везде телефон стоит 200$ - то стоит ли засорять сайт информацией что вот у этого продавца он стоит 199.99$? Кто-то хочет купить этот телефон, но 200$ для него дороговато, а вот за 199.99$ с радостью купит и будет благодарен за это сайту?

Настоящая халява случается крайне редко. А когда случается, то товар разберут прежде, чем пост опубликуют. Чаще бывают акции, по которым товар можно купить дешевле обычной цены. И если акционная цена - самая низкая из всех актуальных, то акция будет интересна.
Зря вы думаете, что большинство людей покупают только тогда, когда видят реальную халяву, а все остальное время сидят и борются с жабой ждут манны небесной. Многие покупают, когда возникла реальная необходимость купить, и любая реальная скидка будет для них актуальной и интересной на тот момент. Выбор будет в пользу наименьшей цены, даже если разница в вариантах незначительна.

[OreSama]

Sanchos (23 Сентябрь 2018 - 16:43) писал(а):

Многие покупают, когда возникла реальная необходимость купить, и любая реальная скидка будет для них актуальной и интересной на тот момент. Выбор будет в пользу наименьшей цены, даже если разница в вариантах незначительна.

А такое вообще бывает, чтобы вдруг что-то понадобилось, и вот именно на это внезапно дают скидку? По моему опыту скидки дают на:
1. То, что мне не надо и вряд ли понадобится
2. То, что когда-то понадобилось, и поэтому уже куплено
3. То, что может быть когда-нибудь пригодится, но ради пяти баксов не подорвусь вытаскивать задницу из кресла и бежать пополнять счёт

[admin]

OreSama сказал:

А такое вообще бывает, чтобы вдруг что-то понадобилось, и вот именно на это внезапно дают скидку?

Скорее бывает по другому
1) Читал обзор, но покупать не стал так как дорого и не очень-то и нужно.
2) Увидел скидку и со скидкой польза от товара перевесила стоимость товара

SEM сказал:

Я за "10%, но не менее 0.5$"
Например телефон, который можно найти на "популярных площадках" по 200$. Со скидкой 10% это получится 180$, не халява, но достаточно реальная и ощутимая скидка. 10$ от 200$ (5%) - не такие уж заметные деньги, чтобы иметь значение для покупки себе телефона, т.е. 5% - мало.
Для фонарика за 20$ скидка 1$ - скорее символическая, чем значимая.
"Минимум 0.5$" - для мелочевки ценой в доллар (шнурки, переходники, платы зарядки лития и т.п.) скидка в 10% это пыль. Вот за пол-доллара очередной ненужный шнурок наверно купят многие, т.е. будут рады такой публикации.

Вводить градации по стоимости для товара? Те если товар до доллара - то скидка не менее 50% (условно), если до 10 долларов - то не менее 30%. Я правильно Вас понял?

Касательно 10$ скидки на телефон это много или мало - тут наверное от человека зависит, поэтому пока не готов брать на сайт право решать что много, а что мало. На текущем этапе хочется как-то упорядочить что-ли, практику модерирования, чтобы автор сразу знал, что скидку которая не подходит по опубликованные правила мы не пропустим.

[Sanchos]

OreSama сказал:

А такое вообще бывает, чтобы вдруг что-то понадобилось, и вот именно на это внезапно дают скидку?

Ну, у меня только так и бывает. Сперва возникает необходимость в чем-то. Лезу читать обзоры, выбираю конкретный товар, анализирую разброс в ценах на разных площадках, вижу реальную акцию где-то - покупаю. Никогда не жду полгода фантастической халявы. Никогда не покупаю ненужное мне только лишь из-за халявной цены.
Впрочем, не исключаю, что есть особая порода хомяков, которые хватают все подряд, лишь бы нахаляву. Или особая порода жлобов рационалистов, которые не купят ничего, пока не увидят скидку 50%-99%.

[SEM]

Я вижу несколько иные сценарии интернет-покупок (на примере телефона за 200$):
1. Человек твёрдо решил купить определённую модель телефона. Он способен сам поискать минимальные цены на разных сайтах, и "одноцентовую скидку" или найдёт сам, или она ему погоды не сделает. А вот скидке 20$ будет рад.
2. Человек неторопливо (старый телефон ещё вполне справляется) раздумывает купить новый телефон А или телефон Б, оба стоят около 200$, скидка 1 цент ничего не решает при выборе. Скидка в 20$ (10%) способна повлиять на выбор.
3. Человек планирует купить телефон в рамках 150-170$. Цена в 199.99$ за 200-долларовый телефон его не соблазнит, а вот со скидкой 10%, за 180$ - вполне может подтолкнуть к покупке телефона получше, из соображений "всего 10$ добавлю и куплю телефон за 200$". А скидка в 30$ вообще попадёт в его "вилку".

Скидка в 1 цент с 200$ - это не скидка, это просто информация "тут минимальная цена". Такие публикации можно плодить сотнями - 4 закладки в браузере на сайтах магазинов, поиск с сортировкой по цене, ссылку на минимальную, картинку и гуглоперевод ТТХ товара, и вот готова публикация. Оно нам надо? Может лучше для этого отдельный раздел на сайте открыть, "мониторинг цен"?
Только ограничение минимального уровня скидки очистит сайт от мусора и спама. Пусть не "10%, min 0.5 USD", а "5%, min 0.2 USD", но не "любая цена лишь бы меньше".

admin сказал:

Вводить градации по стоимости для товара? Те если товар до доллара - то скидка не менее 50% (условно), если до 10 долларов - то не менее 30%. Я правильно Вас понял?

Я про существенность скидки. Разница в цене меньше чем в пол-доллара - не причина отказываться от покупки без скидки. Но эти же пол-доллара скидки для дорогого товара - незаметны на фоне цены.
10% - заметно. Но для товара за 1$ эти 10% - всего 10 центов, нет реального смысла в такой скидке. Поэтому и предлагаю минимальную сумму скидки в 0.5 USD.
Чем "формула" будет проще - тем лучше, "10%, но минимум 0.5 USD" достаточно проста, никто не запутается.

[AcerPOWER]

Процитирую себя же - что-то более рабочее придумать вряд ли удастся:

"Например:

Для товаров от 100$ - скидка 10% и более.
Для товаров от 50$-100$ - скидка 15% и более.
Для товаров от 10$-50$ - скидка 20% и более.
Для товаров до 10$ - скидка 30% и более.

По крайней мере это отсеет часть псевдоскидок а ля "тут на доллар дешевле" и на товары с названиями - смартфоны, экшкамеры, смартчасы и т.д.

Кстати в профиле в ряду "Информации Обзоры Комментарии" было бы уместно видеть "Информации Обзоры Скидки комментарии".
А то смотришь - у человека 300 обзоров. А на деле из них 200 скидок."

-

"В итоге что можно сделать просто и без последствий:
1. Одна скидка в неделю с аккаунта.
2. В профиле разделить Обзоры от Скидок, показывать цифру отклонённых и будет сразу видно - человек коммерческий скидочник или действительно сам нашёл скидку.
3. Ввести ограничения за постинг псевдоскидок - следующая скидка через месяц, например. Разве это наказание или приносит страдания новому обидчивому пользователю?
4. Участникам сообщества выдавать условные поощрения, например +5 к карме за каждый вскрытый факт а ля "на али дешевле и без скидки" через функционал Жалоба.

В итоге все довольны - скидки постятся, псевдоскидки проверяются сообществом, участники получают плюхи."

-

"Кто будет отслеживать первоначальную стоимость!?

Тот, кто хочет купить. Если я хотел купить смартфон Banana 01, то он у меня в закладках. И я в курсе цен.
В любом случае - какой смысл покупать на веру? Я перед покупкой проверяю цены на бг, гб, жд, али. Это не так уж и долго.
А кто-то уже купил и знает цену. Это же сообщество, не так ли?

Мне кажется одна скидка в неделю от одного аккаунта - отличное решение. Для "читателей" с двумя каментами и пустыми профилями - раз в месяц.
Настоящие скидки разве бывают каждый день?

На данный момент очевидно одно - полнейшая безнаказанность за постинг псевдоскидок.
Запостил - не прокатило - запостил ещё раз - не прокатило? Запостил ещё раз. С другого акка, с третьего.
И всего лишь потому, что модераторы боятся обидеть воображаемого "нового посетителя сайта". Ну не смешно ли?

А пока позиция адменов такова: лишь подозрение на п.18 - баним обзор. Пропустить псевдоскидку на тот же товар - легко! В любой непонятной ситуации пости скидки - последствий никаких! "

-

[admin]

SEM сказал:

Чем "формула" будет проще - тем лучше, "10%, но минимум 0.5 USD" достаточно проста, никто не запутается.

ок. теперь понял.

[VJean]

AcerPOWER сказал:

1. Одна скидка в неделю с аккаунта.

Мне кажется одна скидка в неделю от одного аккаунта - отличное решение. Для "читателей" с двумя каментами и пустыми профилями - раз в месяц.
Настоящие скидки разве бывают каждый день?

Наткнулся на скидку на ебее в понедельник, опубликовал. В пятницу нашел скидку на али, потрачено.

И против спамеров это не поможет - будут постить через другие аккаунты.

[Falqcon]

AcerPOWER сказал:

Для товаров от 100$ - скидка 10% и более.
Для товаров от 50$-100$ - скидка 15% и более.
Для товаров от 10$-50$ - скидка 20% и более.
Для товаров до 10$ - скидка 30% и более.

на разные товары разная маржа для продавца, для некоторых товаров и 3% это отличная скидка, а для других и 50% не расстроят продавца

[AcerPOWER]

VJean сказал:

Наткнулся на скидку на ебее в понедельник, опубликовал. В пятницу нашел скидку на али, потрачено.

по письму модератору с подтверждением выгодности скидки ваши скидки будут постить хоть каждую минуту. всё равно "внеочередная" скидка будет просто висеть на премодерации

Falqcon сказал:

на разные товары разная маржа для продавца

красота!
сначала мы боялись банить псевдоскидки из-за "полезных" комментов (обзоры, однако, нет)
потом мы боялись обидеть новичков (завсегдатаев, однако, нет)
теперь мы переехали на продавцов и их маржу (на постеров псевдоскидок и их маржу, однако, нет)

нет ну серьёзно, что тут собрались обсуждать, если выдумываются совсем уж синтетические аргументы за сохранение текущего "строя"?

Для товаров до 10$ - скидка 30% и более.
vs
на разные товары разная маржа для продавца, для некоторых товаров и 3% это отличная скидка, а для других и 50% не расстроят продавца

ну допустим, что именно за товар такой, что 10$ - это дорого, а $9.7 (- 3% отличной скидки) - это вау-беру ?
аналогично и для 100$ и 97$ (- 3% отличной скидки)


просто реально не понимаю - об чём речь?

[kartus]

SEM сказал:

Человек планирует купить телефон в рамках

Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище.)))
Лично я не вижу более менее реальных решений по избавлению от спама. Все решения предполагают что мультиков не существует или их кол-во ограничено. Но ведь это не так. Пару лет назад был тут персонаж который хвастался каким то невообразимым кол-вом мультиков на али, только для того что бы заработать на купонах по 0,01 доллара. При такой мотивации любые ограничения будут обходиться на раз. Ну может быть кроме ограничений снизу на карму скажем 20-30 пунктов и соответственно контроля первой публикации скидки модераторами, во избежание накрутки кармы.

[nemoi13]

Что бы вы не ввели, и на каких бы условиях и правилах это не было реализовано, на форуме всёравно будет куча недовольных. Таких как человек-велосипед. На всех просто не угодить.

[SEM]

kartus сказал:

Лично я не вижу более менее реальных решений по избавлению от спама. Все решения предполагают что мультиков не существует или их кол-во ограничено. Но ведь это не так.

Если не существует идеального решения - это не значит что нужно сложить лапки и оставить всё на самотёк.
Минимальный уровень скидки и запреты постить новые если не соблюл условия. Не на премодерацию, а совсем, не отвлекать модераторов. Премодерация скидок - после пары отбытых запретов, как для склонного постить фигню.
От мультиакков защититься - минимальная карма и минимальное кол-во обзоров. Есть 1-2-3 обзора с балансом больше +10 - можно пробовать опубликовать скидку. Нет обзоров, но набрал на ценных камментах больше 10-50-100 в карме - тоже можно постить скидки. Таким образом пустым клоном всё равно нельзя будет запостить скидку, а "прокаченный акк" жалко подводить под блокировки.

[Sanchos]

Смотрю, многие прицепились к процентному определению скидки. Но неужели трудно понять, что китайская скидка, выраженная в %, - это пустая цифра, если неизвестна средняя цена на рынке. Например :
1. https://ru.aliexpres...2841204069.html
2. https://ru.aliexpres...2912399380.html
Товар одинаковый. У первого стоит якобы 15% скидка, у второго 35%. А на самом деле скидки нет ни у кого из них. Это обычная цена на этот товар! Но модератор может этого не знать и пропустит к публикации пост с такого рода псевдо-скидкой.
Не нагромождайте условий к скидке, выраженных в %, тк нет отправной точки - среднерыночной цены, от которой мы будем "плясать" с вычислениями реальной скидки. Эту цену может знать читатель, который давно мониторит определенный товар на разных площадках, но не модератор.