Сообщений в теме: 3779

[SEM]

А потом вам захочется не полоску, а кривую рейтинга по времени...

[2gusia]

SEM сказал:

А потом вам захочется не полоску, а кривую рейтинга по времени...

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен! Это почему же потом? Вчера надо!
Кстати, идея доп монетизации для администрации. Продавать подобные фичи за бабло.

Если серьезно, чтоб два раза не вставать просьба
Когда я нажимаю на свой ник, в 99% случаев я хочу попасть в ТОПИКИ (обзоры или черновики) и почти никогда в Информацию. Прошу сделать так, чтоб при клике на свой ( и только свой) ник пользователь попадал в топики. Или хотя бы сделать такую возможность настройки в профиле.

Сообщение отредактировано.

[admin]

MACTEP сказал:

Как пример, ниже. Кстати, пока фотошопил пэинтил его, обнаружил, что серая полоска на 1 пиксел уже, чем синяя)

А у вас в каком браузере такие результаты? в Firefox & Хром у меня высота обеих полосок 8 пикселей и синяя полоска находится слевой стороны - http://take.ms/XZNxz

2gusia сказал:

Кстати, идея доп монетизации для администрации. Продавать подобные фичи за бабло.

ну это как-то уж слишком )

Цитата

Когда я нажимаю на свой ник, в 99% случаев я хочу попасть в ТОПИКИ (обзоры или черновики) и почти никогда в Информацию. Прошу сделать так, чтоб при клике на свой ( и только свой) ник пользователь попадал в топики. Или хотя бы сделать такую возможность настройки в профиле.

А вот с этим будет беда, такое поведение 7 лет на сайте, изменить его сложно. Так как 100% будут те кто будет говорить, что им привычнее смотреть профиль (например это будет вся администрация так как именно в профиле у нас выводится весь "послужной список" каждого автора)

[MACTEP]

admin, это замечено на Firefox 56.0: все полоски сплошные, либо полностью синие, либо полностью серые. Только что проверил еще раз: обе полоски 9 пикселов

Скрытый текст

 рейтинг.PNG   198,06К   6 Количество загрузок:

Сообщение отредактировано.

[sputnik70]

Приветствую участников!
Пишу по результатам моего обсуждения и ряда других комментариев. https://mysku.ru/blo...#comment3073238
Основное содержание:

Имхо, для товаров по п. 18 стоило бы ввести правило: дополнять в обязательном порядке обзор указанием:
1. Минимальной цены на товар на основных торговых площадках (ebay/ali)
2. Цены на его функциональные аналоги (для электроники и прочих «железок» — уж точно).
3. Всех остальных обзоров данного товара, уже имеющихся на mysku (обзоры, сделанные для "галочки" слегка напрягают)
4. Характеристика «ширпотребности» — если автор считает, что обозреваемая вещь имеет уникальную «фишку» и не имеет прямых аналогов — пусть так и указывает, в противном случае ставим тег «ширпотреб», по которому, в сочетании с соотношениями цен, и «п.18» можно было бы более качественно фильтровать просматриваемый контент.
​Понятно, что п.4 достаточно субъективен, но всё же.

[admin]

sputnik70 сказал:

Пишу по результатам моего обсуждения и ряда других комментариев.https://mysku.ru/blog/china-stores/71181.html#comment3073238

Обязать кого-то что-то делать, можно только если этот кто-то вам чем-то обязан. Авторы ничем не обязаны сайту, думаю правила которые вы предлагает принесут сайту больше вреда, чем пользы.

[SEM]

sputnik70, ничто не мешает вам под каждым обзором П.18 оставлять свой комментарий с предлагаемыми вами пунктами 1 и 2. Полагаю, все читатели будут вам благодарны.

[sputnik70]

Благодарю за правку форматирования. Первый блин оказался комом. Жаль, что пост-фактум самому нельзя править своё сообщение (дополняя: упс, оказывается уже можно).

admin сказал:

Обязать кого-то что-то делать, можно только если этот кто-то вам чем-то обязан.

Кхгм... но с указанием строки о п.18 всех вроде бы обязали вносить её в соответствующий обзор, как бы предполагая его рекламный характер. Конечно - уж и на том спасибо.
Почему не сделать ещё один шаг, с обязательством поиска цен?
Либо не сделать автоматический поисковик цен, найденных по названию предмета обзора и "ключевым" (тэги ведь заполнять надо - почему авторам не заполнять строку для "поиска цены"?). По ней же можно и уже существующие обзоры предлагать (да, подобное уже есть, но работает "не ахти").
Ведь это фактически рекламный материал, оплаченный продавцом автору обзора самим товаром. А зачастую неликвидные "рекламные" товары - не вполне соответствуют заявляемым на сайте целям: "Сайт помогает найти что-нибудь интересное в огромном ассортименте магазинов и сделать удачную покупку."
Собственно, для ликвидации этого расхождения и внесены соответствующие предложения.

SEM сказал:

ничто не мешает вам под каждым обзором П.18 оставлять свой комментарий с предлагаемыми вами пунктами 1 и 2. Полагаю, все читатели будут вам благодарны.

Как думаете, если бы я горел желанием этим заниматься - я бы предлагал автоматизировать/упростить сей процесс?

Сообщение отредактировано.

[Sanchos]

sputnik70 сказал:

Почему не сделать ещё один шаг, с обязательством поиска цен?

Автору нельзя навязывать то, что не имеет отношения к сути обзора. В идеале цель обзора - подробное исследование потребительской ценности товара (если это не предмет эстетики или коллекционирования). То есть выявить все достоинства и недостатки, но оценка соотношения качество/цена - чистая субъективщина. Для этого и существуют комментарии под каждым обзором, где можно увидеть мнение пользователей и получить более-менее объективную оценку, а не рекламное продвижение того или иного товара (что часто бывает у авторов по п18).
А вот что действительно следует отрегулировать - это право автора призывать/мотивировать к покупке, порой хитро манипулирую словами. Грубо говоря, надо ставить вопрос о том, имеет ли право автор давать в обзоре свою оценку товару? "Товар понравился, к покупке рекомендую" - вот что нужно из обзоров исключить. Лишь факты и подробное исследование качеств товара - тогда на Муське будет больше полезной информации, а не рекламного бесполезного мусора от заевшихся спамеров.

[SEM]

sputnik70 сказал:

п.18 всех вроде бы обязали вносить её в соответствующий обзор, как бы предполагая его рекламный характер. Конечно - уж и на том спасибо.

Причём это спасибо - авторам. Т.к. ставят они этот значок чисто по личному желанию, ведь подделать скриншот об оплате товара легче лёгкого, хватит и встроенного в Винду Paint-а.

[sputnik70]

Sanchos сказал:

Автору нельзя навязывать то, что не имеет отношения к сути обзора.

Возвращаемся к обязательности вставки строчки про п. 18. Не навязывание? А как это ещё назвать. Мы имеем по факту оплаченный продавцом материал - отношение к нему может и должно несколько отличаться относительно чисто "альтруистических" обзоров. Просто сказано "а", а на счет "б" - как-то процесс не идёт.

Sanchos сказал:

но оценка соотношения качество/цена - чистая субъективщина.

Никто не спорит. Не об этом речь. Речь о вставке найденной по названию товара минимальной цены, которая помогает приблизить содержание сайта к декларируемым на нём целям его существования.

Sanchos сказал:

это право автора призывать/мотивировать к покупке, порой хитро манипулирую словами.

Да, тоже годное предложение. Но это можно сделать только "навязав" через правила - потому как иначе оно будет обходиться.

SEM сказал:

Т.к. ставят они этот значок чисто по личному желанию, ведь подделать скриншот об оплате товара легче лёгкого, хватит и встроенного в Винду Paint-а.

Да ладно. Пока обзоров один в месяц,а не по несколько в неделю - да, можно и подделкой обходиться. И тогда, когда даётся цена близкая к минимальной, найденная человеком из желания сэкономить (исключения - редки). Во всех остальных случаях, когда обзоры идут как из рога изобилия, а ссылки ведут на явно дорогой относительно представленных в других местах товар, который всегда так и стоил - иллюзий на тему происхождения товара особо никто и не питает, даже если кто-то что-то подделал.

Сообщение отредактировано.

[Sanchos]

sputnik70 сказал:

Возвращаемся к обязательности вставки строчки про п. 18. Не навязывание?

Нет, это не дополнительно навязанная работа, а лишь декларация условий получения товара. И кстати, большинство альтруистов-новичков рано или поздно становятся матерыми восемнадцатипунтниками, все их обзоры по п18. А подавляющее большинство уважаемых когда-то обозревателей-альтруистов становятся бессовестными спамерами. Се ля ви.

sputnik70 сказал:

Но это можно сделать только "навязав" через правила - потому как иначе оно будет обходиться.

Ничего никому не надо навязывать. Нужно предпринять необходимые меры для того, чтобы Муська окончательно не скатилась в очередное рекламное болото, уютное для блогеров-продвиженцев и неуютное для тех, кто пришел почерпнуть знаний и получить качественную, достоверную информацию о товаре. Или поделиться ею в своем обзоре.
Один из методов воздействия - утвердить приемлемый шаблон качественного обзора, где есть аргументированная и нейтральная оценка товара, а не пустословие с прямым или завуалированным призывом что-то покупать. Например, куча фоток с бесполезным текстом, а в выводах заключении - " я доволен, рекомендую, мне понравилось ...!"

[pet80]

Sanchos сказал:

утвердить приемлемый шаблон качественного обзора

Для начала попробуйте предложить качественный шаблон приемлемого обзора тестера.
А что предлагаете делать, если обзор не будет соответствовать шаблону.
Раз шаблон, то индивидуальность авторского подхода искореняем?

[Sanchos]

pet80 сказал:

Раз шаблон, то индивидуальность авторского подхода искореняем?

Да нет, конечно же. Основная мысль не в том, чтобы всех под один шаблон мышления подстроить. А в том, чтобы повысить качество содержательной части обзора - больше фактов и аргументации, а любую мотивацию к покупке товара исключить. Ведь не секрет, что ждет продавец, отправляя на обзор товар - реклама его магазина и продвижение товара, мотивация к покупке. Многие обзоры по п18 так и построены: полезная инфа присутствует, серьезные недостатки обнаружены, но некоторые авторы пытаются "подрихтовать" свои выводы так, чтобы у читателя сложилась скорее позитивное отношение к товару, чем негативное. В общем, речь о субъективной или намеренно неадекватной, искаженной оценке товара автором обзора в угоду продавцу, вместо объективной, аргументированной и нейтральной, в интересах потенциального покупателя/читателя.

Сообщение отредактировано.

[timinus]

Подскажите за что мне присвоили уровень "знаток"?

Сообщение отредактировано.

[Falqcon]

timinus, можно посмотреть на вкладке Все награды на сайте.

Цитата

Знаток
Ого, у Вас 100 плюсовых комментариев, да Вы действительно знаете, о чем пишите.

[sputnik70]

Благодарю за чистку приведенной выше темы от обсуждения моего предложения и от других вещей, не относящихся непосредственно к ней (без иронии - я тоже считаю, что там оно - лишнее).

Переформулируем последнее "радикальное" предложение.
Хрен с ним, с п.18, хотя он и является основной причиной поднятия вопроса. Пусть оно будет для всех.
При создании обзора надо показывать дополнительное ОПЦИОНАЛЬНОЕ поле для ввода, в которое необходимо ввести название товара, по которому можно достоверно и качественно найти цену на него.
Для 90% размещаемых товаров даже просто названия товара со страницы продавца достаточно, чтобы можно найти аналоги на ali/ebay, причём автоматически - при таком раскладе можно было бы это делать вообще не "обязывая" авторов к телодвижениям (делать это можно автоматически в рамках движка сайта в момент публикации обзора).
На вскидку часть алгоритма: при не заполнении автором поля - использовать автоматический алгоритм с "выдергиванием" названия товара со страницы продавца. Берём ключевые слова, запускаем поиск с сортировкой цены по возрастанию; из результатов поиска брать только ту цену, которая представлена для единичного в лоте товара (а не как сейчас делают многие продавцы, запихивая в один лот множество товаров и получая разбежку по ценам вроде 30-60$) и отличается от представленной в обзоре не более чем в 2 раза (коэффициент условен - наверняка можно подобрать более удачный, для "альтруистических" обзоров - меньше). Да, у алгоритма могут быть и сбои, но при нормальной его реализации их будет не много, да и вреда они в любом случае нести не будут - это ведь всего-лишь альтернатива.

Возможность ввода в отдельное поле названия для более качественного поиска альтернативной цены - должна быть опциональной, как жест доброй воли со стороны автора, демонстрирующий его желание не только пографоманствовать, но и действительно "помочь в удачных покупках". Времени его заполнение много не займёт.
Альтернативную цену показывать рядом с основной, в виде ссылки на найденный товар и делая пометку о том, что найдена она автоматически и может быть не совсем корректной.

В рамках (хочется думать, что конструктивной) дискуссии:
Цена является неотъемлемой характеристикой товара, о которой мы говорим в обзоре, и она же определяет интерес к нему с потребительской точки зрения. Если, как тут многие упирают, "обзоры всякие нужны, вне зависимости от их актуальности" (~цены на товар) - так давайте вообще уберём цены из заголовков обзоров и посмотрим на реакцию аудитории.
Если товар куплен за свои - цена, представленная в заголовке, в подавляющем большинстве случаев будет близкой к минимальной. В случае с п.18 это условие чаще всего не соблюдается. Для компенсации данного расхождения (и большего соответствия сайта заявленным целям "помогает найти что-нибудь интересное в огромном ассортименте магазинов и сделать удачную покупку") и нужна новая функция.
Рассказы в стиле того, что, дескать, пользователь может это сделать сам, он "обленился", у него своя голова есть и т.п. - конечно правомерны, можно вообще нихрена не делать - всё и так успешно "крутится". Но вместе с тем мы, к сожалению, вместо полезного для читателя сайта получаем медленное скатывание к состоянию рекламной площадки, где значительная часть рассматриваемых товаров демонстрируется по ценам существенно выше рыночных, а также появляется всё больше обзоров на неликвид, не актуальный и не интересный с потребительской точки зрения для большинства читателей и обзоров для "галочки", делающихся совсем не с целью поделиться чем-то полезным. С этим надо бороться.

Труда в реализации такой фичи не должно быть очень уж много, а вот польза - велика.

p.s. Еще одно предложение: Почему-бы не прикрутить какую-нибудь голосовалку для пользователей сайта для возможности оценки подобных предложений?

p.p.s. Повторюсь: положительно отношусь к наличию качественных обзоров по п.18 и с уважением отношусь к ряду авторов (перечислять их не буду, они и так заслуженно получают в том числе и мои "плюсы" за свои обзоры), особенно когда они пишут о том, в чём разбираются, либо хотя бы просто достаточно детально и не предвзято обозревают потребительские качества обозреваемых товаров.

[koalexx]

sputnik70 сказал:

Для 90% размещаемых товаров даже просто названия товара со страницы продавца достаточно, чтобы можно найти аналоги на ali/ebay, причём автоматически

Вы на Али давно заголовки читали?

sputnik70 сказал:

так давайте вообще уберём цены из заголовков обзоров и посмотрим на реакцию аудитории.

отрицательная реакция будет - мне что бы определиться с уровнем цены (на конкретный товар) обязательно теперь по ссылке надо ходить?
Другой вопрос, что может цена не самая низкая... но дешевле я и сам смогу найти, но надо же ориентироваться - нужен ли мне (например) карандаш от Сяоми за 100 баксов, или он один доллар стоит? В первом случае я и рассматривать к покупке не буду, во втором пойду искать "варианты"

Сообщение отредактировано.

[sputnik70]

koalexx сказал:

Вы на Али давно заголовки читали?

На латинице они выглядят вполне вменяемо Да и не одним алиэкспрессом, как уже было сказано...

koalexx сказал:

мне что бы определиться с уровнем цены (на конкретный товар) обязательно теперь по ссылке надо ходить?

Вот для этого и предлагается дополнительный механизм поиска альтернативной цены - чтобы не надо было ходить по ссылкам, а сразу была более-менее объективная картина. И не ограничиваться приведением зачастую конской цены "спонсора" обзора. Лучше ведь иметь такую альтернативу, не так ли? Безусловно, при наличии интереса каждый сам скорее всего как минимум уточнит вопрос с ценами. Цель - сделать их показ СРАЗУ приближённым к минимальным имеющимся на рынке (собсно, так сделано, например, с обзорами на "хоботе", да и на ряде других приличных сайтов).

[kirich]

sputnik70 сказал:

Вот для этого и предлагается дополнительный механизм поиска альтернативной цены

Ага, а вариант что для разных стран общая цена может сильно отличаться, как считать будем?