Перейти к содержимому

Обнуление рейтинга и введение сезонов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 ZachemKupil

ZachemKupil

    Пользователь

  • Участник
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2025 - 23:54

Уважаемые авторы, читатели, администрация и модераторы!

Хочу поднять тему, которая давно витала в воздухе, но лишь недавно стала для меня совершенно очевидной. MySKU всегда строился на честности, опыте и обмене знаниями. Но есть один механизм, который влияет на внутреннюю жизнь сообщества сильнее любых правил и модерационных решений — рейтинг.

И здесь кроется фундаментальная проблема: этот рейтинг, созданный более десяти лет назад, ни разу не пересматривался и не перезапускался. За это время он перестал быть индикатором качества и превратился в замкнутую систему, где вершины навсегда закреплены за теми, кто был активен в далёком прошлом. Новому участнику подняться вверх практически нереально: накопленные годами баллы неподвижны, а сама механика голосования лишь закрепляет текущую иерархию. В итоге формируется порочный круг, где одни и те же люди много лет усиливают друг друга лайками, и эта внутренняя спираль замыкается всё плотнее.

Если взглянуть на рейтинг пользователей, картина становится ещё показательнее: первые пятнадцать позиций занимают те, кто либо давно ушёл «по убеждениям», либо те, кого сообщество когда-то попросило покинуть лодку, либо те, кто до сих пор методично и безнаказанно переливает рейтинг друзьям. И всё это — в системе, которая больше не отвечает своим изначальным задачам.

Далее — подробный разбор того, почему нынешняя модель перестала работать, какие проблемы она приносит всему сообществу и почему вопрос обнуления или глубокой модернизации рейтинга уже давно назрел.

1. Как устроено всё сейчас

(ниже — только наблюдения и практический опыт)

Движок сайта — LiveStreet. Ради интереса я развернул его локально и протестировал механику голосования.

После регистрации каждый пользователь получает начальный удельный вес голоса — 0.1 балла. Это та самая величина, которую передаёт автору каждый ваш «плюс» под обзором. Пока вес голоса не достигнет 1 балла кармы, пользователь выдаёт лишь «безрейтинговые» плюсы. После прохождения порога — плюсы уже начисляют полноценные рейтинговые баллы.

Сама модель заимствована у Digg -> Reddit -> Habr и предполагала, что сообщество самостоятельно регулирует качество, награждая одних и фильтруя других. Но есть нюанс: с 2022 года минусы отключены полностью. А значит, исходная логика саморегуляции разрушена.

1.1. Минусы старой системы до 2022 года

Минусы тогда работали как инструмент «удаления неугодного» контента. И старожилы, и я сам помню, что стоило появиться новичку с «не тем» обзором — его пост мог уйти в глубокий минус в первые же минуты. Пробиться наверх было почти невозможно, если ты не нравишься «старой гвардии».

1.2. Минусы текущей системы (после отключения минусов)

Теперь минусов нет. И классические способы «затопить» нежелательные публикации исчезли. Но на смену им появились другие инструменты манипуляции:
  • вбросы,
  • уведение обсуждений в оффтоп,
  • массовое минусование комментариев,
  • и самое главное — перелив рейтинга между группами пользователей.
В итоге несколько авторов, ранее довольно вялых, внезапно взлетели на первую страницу рейтинга. Если посмотреть их удельный вес голоса и сравнить с динамикой роста «дружеских» аккаунтов, становится видно закольцованное движение рейтинга по кругу — типичная схема взаимного бустинга.

Да, данные обновляются с задержкой из-за кеширования (Redis и другие прослойки), но я несколько недель собирал статистику вручную. И результаты однозначны: перелив идёт, и идёт системно.

1.3. Кому и зачем это нужно?

У мотивации есть два уровня:

Лёгкий уровень:
  • фановость,
  • драйв,
  • ЧСВ,
  • желание быть «на вершине закрытого клуба».
Серьёзный уровень:
  • деньги.
Для некоторых авторов обзоры давно перестали быть хобби. Это — конвейер, работа, источник дохода. Особенно в регионах, где с экономикой сложно — я понимаю. Но делать это через манипуляции рейтингом на крупном федеральном ресурсе — совершенно другое дело.

Китайские продавцы в 2025 году ориентируются почти исключительно на первую страницу рейтинга. Именно к этим авторам летят предложения сотрудничества. Иногда — небольшие крошки достаются второй странице. Но все остальные, даже с полсотней обзоров за год, как я — застревают на десятой.

Я на ресурсе целый год, написал почти 52 обзоров, а по факту остаюсь на десятой странице рейтинга. И это лучший показатель того, что система не работает.

1.4. Зачем что-то менять?

Аргумент «работает — не трогай» кажется логичным только на первый взгляд.

Рецензирование обзоров — это игра. В любой игре есть:
  • рейтинги,
  • таблицы,
  • сезоны,
  • победители.
И в любой нормальной системе рейтинг не вечен. Победитель — на сезон, а дальше всё начинается сначала.

Самая справедливая и проверенная во всём мире система рейтингов — ELO, разработанная Арпадом Эло. Она используется:
  • в спорте,
  • в федерациях,
  • в киберспорте,
  • и десятилетиями доказывает свою устойчивость.
Сезоны же — это мотиватор. Это новое начало. Это интерес.
Без них обзоры превращаются в рутину. А любой топ-автор с первой строчки рейтинга по одному клику может «перебить» работу новичка, просто зайдя в обзор и поставив один-единственный плюс комментарию, который сразу обрушит весь обзор (со мной так произошло в крайнем обзоре, почему его чистили модераторы три раза не спрашивайте, это риторический вопрос).

1.5. Что предлагаю?

На переходный период — обнулять рейтинг раз в год.
Так появится реальная мотивация писать, а не копить лайки вечно.

1.6. Что дальше?

Ввести сезоны по 3 месяца.
Четыре сезона в год.
После каждого — обнуление рейтинга и подведение итогов.
Лучшие авторы — на главной.

Это честно, динамично и живо.

1.7. Финальный шаг

Переход на рейтинг ELO с учётом:
  • просмотров,
  • реакции,
  • рейтинга,
  • количества комментариев.
Это будет современная, гибкая, справедливая система, где успех определяется качеством контента здесь и сейчас, а не накопленной за десятилетие инерцией.

Сообщение отредактировано.


#2 vasilisk_513

vasilisk_513

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2025 - 08:58

Старички хотя бы пишут с постоянно (неизменно) добротным качеством, чего нельзя сказать о большинстве новых авторов, особенно которые сначала кричат во всех постах о том, что фирма плохая, а когда самому отправили более менее приемлемый по стоимости товар , сразу мнение поменялось, и тестирование было 3 месяца и фирма неплохая. Эти эмоциональные качели большинство проверенных авторов уже давно прошли и делают стабильно хорошие обзоры. Плюс лично за себя скажу никаких войн за рейтинг и накрутки я не видел уже на протяжении многих лет. Муськовчане всегда голосуют за годный контент, и не голосуют за плохой.

Более того в топы может выйти народный обзор с тремя так себе фотографиями и душевным текстом нежели профессиональная работа. Битвы за рейтинг, накрутки думаю остались только в головах.
Накопленный рейтинг никоим образом не помогает раскрутиться обзору, плюс уже на протяжении лет пяти я не получал предложений о сотрудничестве с муськи, хоть и нахожусь заслуженно в начале рейтинга. Так что опять же это вымысел и придумки возбужденных мозгов.

Чайку вас надо попить батенька. И делать качественно свое дело. А не пытаться разжигать ненависть везде и всюду где вы появляетесь.
Ресурсу желаю стабильного дохода и проверенного временем подхода, когда есть те кто старается делать хорошо, а не пытается качать лодку пиля ветку на которой сидит. Особенно если взять в учёт довольно шаткую душевную составляющую некоторых активных новичков.


#3 Naevus

Naevus

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 2 224 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2025 - 09:07

Вроде разумно.

Но я, зарабатывавший себе рейтинг десятилетиями, не имея групп поддержки (но и явных известных мне "врагов"), не получая предложения товаров на обзор (ну ладно, было один раз - продавец был послан из за предложенных им условий сделки), пишущий чисто "для себя"... Знающий и ценящий вес своих оценок, и не раскидывающий их (мое предложение о платности оценок так и висит 10 лет в непонятом)... Я, получается получу обнуление статуса (с соответствующим обнулением веса оценок) и больше никогда не смогу его хоть чуть чуть приподнять от плинтуса. Ибо - пишу реально "для себя" и сравнительно редко. Значит за "сезон" смогу лишь чуть чуть приподняться, чтобы сразу же быть втоптанным в ноль. Получается я - живущий на сайте практически с момента его создания, пишущий только для него, всем сердцем болеющий за него и считающий себя его частью - окажусь где то на обочине... Да в принципе пофиг. Ведь по честному - это просто моё самолюбие что сайт "мой" родной. На самом деле я же прекрасно понимаю что в любой момент по любому поводу и без, справедливо или коварно - могу остаться без него. Но всеже..

Но не в этом суть. Те, о ком вы пишете, кто каруселит рейтингами и манипулирует оценками - они то ведь никуда не денутся. Ну получат 1 января все "голый" старт и что? Я просто останусь на месте. Вы вяло пробежите свои 52 за 4 сезона. Но они то никуда не денутся. И точно так же - останутся наверху и точно так же - будут иметь те же механизмы "саморегулрования".

Итого - что изменится: все останется так же как было, кроме меня :)

Нужен механизм с жесткой вертикалью. Как говорил один писатель - демократия, самая тупая система правления (не цитата). А на ресурсе, у которого есть владелец (который несет за него риски как экономические так и юридические) вообще "саморегулирование" это миф. Лет 30 назад такое "саморегулирование" фактически убило половину "моих" конференций в ФИДО (гуглиить "кащенизм"). А ведь там и регулирование было жестким и попасть "в клуб" было не просто так...

#4 Ramiro

Ramiro

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2025 - 11:39

Цитата

Переход на рейтинг ELO с учётом:
  • просмотров,
  • реакции,
  • рейтинга,
  • количества комментариев.
уже обкатали накрутку просмотров реакции и ботов но что-то мешает ?

Сообщение отредактировано.


#5 Зерновоз

Зерновоз

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2025 - 22:34

и в этой теме напишу, что надо подумать и есть что сказать...
но тема обширная, сложная
и соглашусь с тс что очень всё неспокойно в этом Датском королевстве,
причём давно - а воз и ныне там

да, администрацией сайта применялись точечные реакции - но они точечные, например: убрали минусы и отображение п18

согласен с тов.Naevus (хотя не знаком с его обзорами, потому что пришел чуть позже) что обнуление не панацея и наверное и не решение

вообщем, мысли есть, нужно думать
но скорее всего смысла ноль - потому что... у меня примерно те же выводы что и у тов.Naevus

пс но мысли свои чуть позже (может через недельку... устал после 11.11) напишу
пс с тов.vasilisk_513 вообще почти ни с чем не согласен, либо мы очень по разному видим что происходит на муське, имхо

#6 vasilisk_513

vasilisk_513

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2025 - 22:45

Просмотр сообщенияЗерновоз (18 Ноябрь 2025 - 22:34) писал(а):

не согласен, либо мы очень по разному видим что происходит на муське, имхо
Я давно наблюдаю за муськой и постоянно нет нет да появляюсь с обзорами по старинке. По памяти. Но в гонках не участвую. Застал и толкание шкафов и расцвет мавиков....

Такого дерmа когда прям откровенно гонят на автора стало к моему сожалению сильно больше

Но вот это вот все что написано тс я лично не вижу.
Ни битв не накруток.

Ради чего ? Рекламу на муське никто не просит
Приз прямо скажем не лучший.

Мне нравится что я есть в первой странице рейтинга

Больше это мне ничего не даёт. Но самолюбие немного тешит.

Так что считаю это личным психозом)

#7 DimK

DimK

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 698 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 10:43

Цитата

Китайские продавцы в 2025 году ориентируются почти исключительно на первую страницу рейтинга. Именно к этим авторам летят предложения сотрудничества. Иногда — небольшие крошки достаются второй странице. Но все остальные, даже с полсотней обзоров за год, как я — застревают на десятой.


Очень хочется пробиться к кормушке, но тратить на это 10 лет не очень хочется, поэтому надо изменить систему рейтинга.
Всё так ?


#8 Зерновоз

Зерновоз

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 11:27

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Ни битв не накруток.
цифры говорят обратное, упорно и постоянно
и за одно и за другое
пс такими познаниями как тс не обладаю, но скрины делать умею - сопоставление 3 картинок даёт вполне себе оцениваемые данные
ну и скопипастить таблицу рейтингов 10 раз также не составляет много труда, хотя для продвинутых пользователей (программистов) это и покажется архаичным, но на результат особо не влияет

Цитата

Ради чего ? Рекламу на муське никто не просит
просит, постоянно

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Такого дерmа когда прям откровенно гонят на автора стало к моему сожалению сильно больше

также застал шкаф и мавики, имхо, тенденции плюс-минус постоянны с периодическими всплесками...

Цитата

Мне нравится что я есть в первой странице рейтинга
мне также, даже не знаю что мне это даёт...

Сообщение отредактировано.


#9 alexanster

alexanster

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 12:35

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Мне нравится что я есть в первой странице рейтинга
Я не узнаю вас в гриме, кто вы такой? © ;-)
Чисто из любопытства, сопоставьте свои ники.

#10 vasilisk_513

vasilisk_513

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 20:24

Просмотр сообщенияalexanster (19 Ноябрь 2025 - 12:35) писал(а):

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Мне нравится что я есть в первой странице рейтинга
Я не узнаю вас в гриме, кто вы такой? © ;-)
Чисто из любопытства, сопоставьте свои ники.
«Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!»©



#11 ZachemKupil

ZachemKupil

    Пользователь

  • Участник
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 21:03

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

«Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!»©
Смешно. 10 человек из 15 на главной входят в негласное объединение, информацию о котором поднимали в соседнем топике, в июне.

Просмотр сообщенияRamiro сказал:

уже обкатали накрутку просмотров реакции и ботов но что-то мешает ?
Судя по чату, вы также входите в это объединение и на ваших постах также спустя пару минут внезапно появляются по 8-10 плюсов (внезапно! Но нет, нет, что вы, это не накрутка, это не бустинг и не переливание кармы, просто совпадение. Каждый раз, на вашем обзоре, просто так сложились звезды). Про чаты, в которых вы просите проплюсовать ваши творения я вообще молчу.
--
Фактически, перешагнуть за третью страницу рейтинга и набрать небходимую карму более не представляется возможным, ввиду того, что карма копится десятилетиями, а удел новичков - терпеть набеги фейков и твинков.

Сообщение отредактировано.


#12 vasilisk_513

vasilisk_513

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 21:42

Просмотр сообщенияZachemKupil (19 Ноябрь 2025 - 21:03) писал(а):

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

«Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!»©
Смешно. 10 человек из 15 на главной входят в негласное объединение, информацию о котором поднимали в соседнем топике, в июне.

Просмотр сообщенияRamiro сказал:

уже обкатали накрутку просмотров реакции и ботов но что-то мешает ?
Судя по чату, вы также входите в это объединение и на ваших постах также спустя пару минут внезапно появляются по 8-10 плюсов (внезапно! Но нет, нет, что вы, это не накрутка, это не бустинг и не переливание кармы, просто совпадение. Каждый раз, на вашем обзоре, просто так сложились звезды). Про чаты, в которых вы просите проплюсовать ваши творения я вообще молчу.
--
Фактически, перешагнуть за третью страницу рейтинга и набрать небходимую карму более не представляется возможным, ввиду того, что карма копится десятилетиями, а удел новичков - терпеть набеги фейков и твинков.
История Максимально простая. Пишите. Зарабатываете авторитет, и будет у вас плюс минус 8-10 плюсов сразу как люди видят вас.
А не сраться со всеми кто обозревает нинкеары, а потом когда получил на обзор нинкеар. Хвалить. Это конечно надо ещё уметь так обосраться. Критиковать бренд. Получить на халяву - хвалить. Писать в обзоре что тестирую 3 месяца но на протяжении этих трёх месяцев критиковать бренд и авторов во всех обзорах...вы думаете люди глупые, не видят какой вы? После такого ваше имя для читателей уже понятно. Смысл тут голосовать за ваши. Если вы а - не тактичный, б - аффилированный.
И люди все помнят.
Или вы думали люди которые писали обзоры на ресурсе больше чем некоторые работают на основной работе на одном месте зарабатывали свою фан базу мало сделали?

Будьте честнее с читателем, не пытайтесь юлить, не надо накручивать просмотры ботами и будет вам счастье.

Опять же скажу. Борьба ваша только у вас в голове старички, кто участвует в вл выпускает классный материал по 8 обзоров в месяц. И делают это честно. Не предлагая все сломать если у самого не выходит победить честно.
Твинки фейки? У старичков ? Кто занимается профессионально обзорами и это за 75 в месяц ? Дааа. Низко вы пали.

Просто нужно ! Работать!

Как сказал батюшка Ленин ... Бревно нести тяжелее чем фигню ©

Просмотр сообщенияZachemKupil (19 Ноябрь 2025 - 21:03) писал(а):

карма копится десятилетиями,

Факт

#13 ZachemKupil

ZachemKupil

    Пользователь

  • Участник
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 21:57

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Получить на халяву - хвалить.
Красиво отрабатываете методичку, все как в комментариях - увести обсуждение во флуд и флейм. Привет всей Russian Review Team. Коллектив авторов был прав - ресурс оккупировала шайка, которая правит балом.

Сообщение отредактировано.


#14 vasilisk_513

vasilisk_513

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 22:07

Просмотр сообщенияZachemKupil (19 Ноябрь 2025 - 21:57) писал(а):

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Получить на халяву - хвалить.
Красиво отрабатываете методичку, все как в комментариях - увести обсуждение во флуд и флейм. Привет всей Russian Review Team. Коллектив авторов был прав - ресурс оккупировала шайка, которая правит балом.

Ещё бы знать про какую ревью теам и коллектив авторов вы вообще говорите.

Снова из вашей головы выжимки?
Методичку ? Я лично вообще не участвую ни в гонках ни в минусах ни в плюсах. Но если увижу обзор старичка на муське обязательно плюсану потому что
А - там однозначно качественный контент
Б - я уважаю людей которые кропотливо делают сайт лучше.


Просмотр сообщенияZachemKupil (19 Ноябрь 2025 - 21:57) писал(а):


все как в комментариях - увести обсуждение во флуд и флейм.

Можно поинтересоваться в каких комментариях? Я уже давно не писал
комментариев , не ввязывался в полемики из лени. Всех читаю. Даже комменты. даже бывало напишешь коммент на 40 строк
... Удалишь.

Лень.

Так что не в курсе про что вы шепчете как будто не в себе. Вам бы чаю успокоительного



Сообщение отредактировано.


#15 ZachemKupil

ZachemKupil

    Пользователь

  • Участник
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 22:07

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Снова из вашей головы выжимки?
По существу топика есть что дополнить? Или флуд?

#16 vasilisk_513

vasilisk_513

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 22:09

Просмотр сообщенияZachemKupil (19 Ноябрь 2025 - 22:07) писал(а):

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Снова из вашей головы выжимки?
По существу топика есть что дополнить? Или флуд?

Не вижу смысла обнулять достижения людей за долгие долгие годы потому что кто-то новый
Автор предположим. Не может добиться того же . И начинает копать ножкой...

#17 ZachemKupil

ZachemKupil

    Пользователь

  • Участник
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 22:36

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Не вижу смысла обнулять достижения людей за долгие долгие годы потому что кто-то новый
Ну не вам это решать, начнем с этого.

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Автор предположим. Не может добиться того же . И начинает копать ножкой...
Посоветовал бы букварь, но в таком возрасте он уже не поможет.

#18 uncle_sem

uncle_sem

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 254 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 22:46

самое забавное, что те самые авторы из топа, коих наш ТС пытается обвинить в сговоре и прочих грехах тут давно и надолго. а он пришел, нагадил, облажался, и еще пытается качать какие-то права. а потом когда не получится - свалит гадить на других ресурсах. но надо отдать должное - общается на сей раз достаточно корректно. чего обычно в общении с ним не наблюдается.

#19 vasilisk_513

vasilisk_513

    Продвинутый пользователь

  • Участник
  • PipPipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 22:48

Просмотр сообщенияZachemKupil (19 Ноябрь 2025 - 22:36) писал(а):


Посоветовал бы букварь, но в таком возрасте он уже не поможет.



Слив засчитан. Грубить и переходить на орфографию. Да. Понятно.

Сообщение отредактировано.


#20 ZachemKupil

ZachemKupil

    Пользователь

  • Участник
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2025 - 23:26

Просмотр сообщенияvasilisk_513 сказал:

Слив засчитан. Грубить и переходить на орфографию. Да. Понятно.
Я от вас ничего по сути дела не услышал, только флуд и переход на личности.