Сообщений в теме: 3779

[kirich]

AnnaSun сказал:

Но я же ни на кого конкретно не наезжала

Правильно, Вы это пытались сделать на глобальном уровне, т.е. уровне всего сайта.

Вот Вы заметьте, Ваши предложения постоянно касаются каких либо больших изменений/ограничений -
А почему нельзя поставить минус не заходя в обзор
А давайте сделаем черный список так, чтобы человек не мог комментировать обзоры конкретного автора

Теперь новое - а давайте разделим пользователей на две части.

Иногда хочется сказать - а давайте, без давайте.

Я конечно хорошо понимаю, что Вы почувствовали свой авторитет и теперь будете бравировать этим, но Ваши предложения часто несколько странные.

У меня за почти 4 года было только одно предложение, вернуть минусы за комментарии, я предложил, сказали что возвращать не планируют, ну нет и нет.

Сообщение отредактировано.

[firefox19]

admin, понимаю, что борьба с Анной увлекательна, но прошу рассмотреть моё предложение. Боюсь, как бы не потерялась мысль за баталиями.

[Sanchos]

firefox19 сказал:

но прошу рассмотреть моё предложение

я предлагал расширенный вариант - оценку по 10-ти бальной шкале соотношения цена/качество/функциональность ставят обзорщик и читатель. Т.е. 2 оценки, так будет полезнее, объективнее. А то по п18 от некоторых (большинства?) обзорщиков кроме как "хороший товар, мне понравился" ничего другого ожидать не приходится.
Вот будет забавно, если обзорщик поставит 10 звезд (он же не платил за товар и неоправданной траты своих денег за несоответствующее цене качество он не так остро почувствует, в отличии от тех, кто заплатил), а потом читатели (среди которых будут пользователи обозреваемого товара) выскажут свое мнение и поставят совсем другую оценку товару.

Сообщение отредактировано.

[kirich]

Вот, кстати, попалась ссылка на обзор конденсаторов, 161 балл, все очень красиво, но реальная ценность обзора изначально равна нулю, пока не указал на это.
Аня конечно добавила эту информацию, за что ей спасибо, но вопрос в другом - как можно сделать такой красивый обзор и не указать главного?

На мой взгляд Ане надо идти в рекламное агентство, минимум информации, максимум красивостей

Сообщение отредактировано.

[vot]

Sanchos сказал:

Тут уместен и железобетонен только один аргумент - обзорщик и читатель/комментатор имеют равные права априори.

Можно с этим согласиться

Sanchos сказал:

Но Анна этого не понимает

Не только она, но и 90% "гуру по п.18"
Они грудью защищают свой нищебродный "бизнес" от любых посягательств
И смешно читать: "Я- руководитель. Под моим началом несколько исполнителей. Мой бизнес процветает". Спорю- никем он не руководит, а он просто мелкий и мелочный барыга

Сообщение отредактировано.

[Irresistible]

Sanchos (19 Январь 2018 - 19:59) писал(а):

firefox19 сказал:

но прошу рассмотреть моё предложение

я предлагал расширенный вариант - оценку по 10-ти бальной шкале соотношения цена/качество/функциональность ставят обзорщик и читатель. Т.е. 2 оценки, так будет полезнее, объективнее. А то по п18 от некоторых (большинства?) обзорщиков кроме как "хороший товар, мне понравился" ничего другого ожидать не приходится.
Вот будет забавно, если обзорщик поставит 10 звезд (он же не платил за товар и неоправданной траты своих денег за несоответствующее цене качество он не так остро почувствует, в отличии от тех, кто заплатил), а потом читатели (среди которых будут пользователи обозреваемого товара) выскажут свое мнение и поставят совсем другую оценку товару.

Идея может и неплоха, но не стоит забывать, что читатели - это не другие покупатели, и они в 90% случаев товар в руках не держали, и не могут адекватно поставить оценку. И многие из таких читателей с мстительным удовольствием поставят 1 из 10 из зависти к обзорщику, получившему дорогой девайс "на халяву" или по другой, только им известной причине.

[Sanchos]

Irresistible сказал:

не могут адекватно поставить оценку. И многие из таких читателей с мстительным удовольствием поставят 1 из 10 из зависти к обзорщику

Вполне возможно. Хотя, если кто хочет минусовать, тот заминусует обзор, а не товар. И, если и проводить такой эксперимент, то непременно с двойной оценкой - от обзорщика и от читателей.
Яркий пример - https://mysku.ru/blo...ores/59363.html
Обзор получил 101 плюсик. При этом обозревался копеечный и примитивнейший товар, который обзорщик даже не смог как следует протестировать на пригодность. И это даже не п18, где положительная оценка и халтурный поверхностный обзор - почти норма.
В выводах своих обзорщик пишет:
"Думаю пробки подойдут, практически, к любой ванне или раковине (с обычной, не широкой горловиной). Есть разные цвета. Мне лично больше понравилась меньшая, т.к. «срабатывание» идет более четко, и она более плотная."
Товару дает положительную оценку. И, как следствие, "Планирую купить" - 23 человека.
А в комментариях мы видим прямо противоположные оценки. Товар называют совершенно негодным. И высказываются те, кто имел опыт пользования этим товаром.
Но, чтобы прочитать все эти полезные комментарии потребуется время. И не у всех оно есть, лишнее время. Другое дело - увидеть под обзором суммарную оценку читателей по 10-балльной шкале.

И кстати, у меня была еще одна идея (которую обещали проработать и запустить осенью, но...) - народное голосование, в котором читатели выбирают самый популярный товар в категории. Так вот, если эксперимент с введением рейтинга товара будет удачным и оценки товара (по соотношению цена/качество/функциональность) будут вполне адекватными, то сформируется база данных, которая заменит это "народное голосование".
Кроме того, Муська повысит свою полезность на порядок. Задаете в поиске ключевое слово, высыпается список обзоров + рядом с каждым оценка товара читателями. Сортируем товар по рейтингу и выбираем товар для покупки. Что-то похожее, что есть на Яндекс-маркете, но тут еще и обзоры товаров, и широкое обсуждение в комментариях.

Сообщение отредактировано.

[kirich]

Sanchos сказал:

И кстати, у меня была еще одна идея (которую обещали проработать и запустить осенью, но...) - народное голосование

Не взлетит. На том же яндексе народ голосует за товар, здесь специфика авторских обзоров, соответственно найдется много людей, которые будут голосовать за автора, против автора, против пп18 и т.п, но только не за то, что надо.
В итоге это все напомнит известное -
Если писан, то не читан, Если читан, то не понят, Если понят, то не так.

[Swordwind]

А что, если модифицировать систему голосования таким образом, чтобы минус можно было поставить только с комментарием за что он (и для комментариев и для самих обзоров), а плюс открывал бы мини-чеклист с опциями (например: информативность, реализуемость, полезность, применимость и т.д. ) и также поле для комментария(опционально), кроме того, сделать информацию по голосам (как за обзор, так и комменты) открытой и полной. Чтобы все было на виду и каждый мог увидеть, кто, кому и за что поставил плюс или минус (не вижу в этом ничего секретного). Думаю, по-началу будет небольшая войнушка, но потом все стабилизируется, все неадекваты, которые минусуют ради минусов выплывут и будут забанены, а все остальные будут спокойно взаимодействовать.

[admin]

firefox19 сказал:

прошу рассмотреть идею выставления рейтинга товара при написании обзора. +/- или по шкале (пятибальной или иной), понравился товар автору или нет. И отображать это сразу в списке обзоров. Суть в том, чтобы не заходя в обзор знать, стоящая ли это вещь или обзор-предостережение.

давайте обсудим, Несколько проблем которые я вижу

1) Есть подозрение в некоторых обзорах по пункту 18 (особенно от начинающих обзорщиков), оценка будет или 5 или 4.5.

2) Объективность автора тоже вещь странная. Оценка выставленная автором имеет неоспоримую ценность, только если этот автор эксперт в теме, в остальных случаях это все вопрос пристрастий автора.

Например оценка Kirich в блоках питания - это экспертная оценка, с ней не поспоришь, а моя оценка в электронных сигаретах это просто пальцем в небо, понравился мне корпус, я и поставил 5 баллов, но проф. вейперы разнесут эту оценку в пух и прах. Те будут ситуации когда товар явно плохой, но автор поставил ему 5 баллов. Что с этим делать?

3) Если у обзора будет сразу стоять рейтинг 1 (сильно не понравился), то туда будет заходить меньше читателей. Авторы не роботы, им всегда приятно когда у обзора много комментариев/просмотров/плюсиков , те оценка труда автора аудиторией всегда важна автору. В итоге мы лишимся части обзоров-предупреждений, авторы просто не будут начинать писать, если знают что часть посетителей просто проигнорирует.

Swordwind сказал:

А что, если модифицировать систему голосования таким образом, чтобы минус можно было поставить только с комментарием за что он (и для комментариев и для самих обзоров),

Думаю, по-началу будет небольшая войнушка, но потом все стабилизируется, все неадекваты, которые минусуют ради минусов выплывут и будут забанены, а все остальные будут спокойно взаимодействовать.

Вопрос только в том, закончится эта войнушка или будет вечной. Из-за опасений, что она будет вечной, мы это и не вводим.

[Swordwind]

admin сказал:

Вопрос только в том, закончится эта войнушка или будет вечной. Из-за опасений, что она будет вечной, мы это и не вводим.

Вечная бывает только игла для примуса... :-))) Большинство любителей минусить остановит уже сам факт открытости статистики и необходимость оставлять комментарий за что минус.
Обратите внимание, в комментах регулярно возникают вопросы "а за что минус?".

В существующей системе, увы, есть проблема неочевидности. Это касается как минусов, так и плюсов, в результате, она (система) используется как абстрактное средство без привязки к контексту и , как следствие, служит больше сведению счетов и самоутверждению, нежели помощи в повышении качества контента.

Впрочем, это размышления.. :-)))

[firefox19]

admin,

1. я бы предложил обзоры п.18 выделять не тэгом или фразой в конце, а меткой и/или дизайном, как скидки. Сейчас век "чукчей не читателей" и визуализированной информации, поэтому часто вижу в комментариях "а... дочитал до конца, а там п.18, всё понятно, продались..."

2. мнение оно в принципе субъективно и с этим ничего не сделать. В конце концов сайт тоже рассчитан (я надеюсь) не только на экспертов, а на рядовых покупателей.

3. "всё придумано до нас", можно было бы сделать как на Али, но да, в "1/10" мало кто зайдет. Поэтому предлагаю опять же визуальную метку, поставленную самим автором, к примеру квадрат зеленого/красного цвета с +/- рядом с заголовком.

[vot]

Swordwind сказал:

все неадекваты, которые минусуют ради минусов выплывут и будут забанены

Администрация видит всё и всех Забанит, когда захочет.
А лично я никогда не поставлю плюс человеку, которого я презираю, несмотря на его 100500 обзоров. Минус в карму- с удовольствием.

[Sanchos]

admin сказал:

1) Есть подозрение в некоторых обзорах по пункту 18 (особенно от начинающих обзорщиков), оценка будет или 5 или 4.5.

Нужно привязать к оценке обязательный комментарий оценивающего. Чтобы можно было потом посмотреть на отдельной странице с суммарной оценкой от читателей каждый комментарий к этой оценке. Увидим полезные содержательные комментарии и комментарии неадекватов, которых потом можно лишить права оставлять оценку.

admin сказал:

Оценка выставленная автором имеет неоспоримую ценность, только если этот автор эксперт в теме, в остальных случаях это все вопрос пристрастий автора.

Не знаю, уместно ли упомянуть об еще одной моей идее, но, возможно, найдется способ слияния обеих идей в одной реализации. Идея была такова: выделить среди обзорщиков группу экспертов по каждому направлению. Эксперты отвяжутся от п18 и будут независимы от продавца, и непредвзяты в своих оценках. Спонсировать покупку товаров на обзор будет администрация ресурса (направив на это бюджет вознаграждений за лучший обзор месяца). Соревновательность в качестве обзоров потеряет смысл, если авторы будут мотивированы на написание качественных обзоров своим положением - "эксперт на зарплате", где зарплата - присланный на обзор товар. Но возможно будет рассмотреть спонсирование обзоров и самими читателями (групповым голосованием выбирается товар на обзор и каждый голосующий платит какую-то копейку за работу эксперта).
Не уверен, что эта идея найдет поддержку. Но я предложил один из вариантов, смысл которого - повысить качество обзоров, сократить или полностью избавиться от восемнадцатипунктой халтуры обзорщиков-неучей.

Сообщение отредактировано.

[firefox19]

Sanchos, всё же mysku - не википедия, если перед обзорщиком будут размахивать "экспертным мнением" и тыкать им в лицо - с сайта уйдут очень многие. Потому что потеряется легкая форма общения "друзей по шопоголизму" и останутся тут только снобы-эксперты.

[Sanchos]

firefox19 сказал:

останутся тут только снобы-эксперты.

firefox19 сказал:

с сайта уйдут очень многие

И это хорошо. Потому, что в настоящее время 90% обзоров - это совершенно неграмотная, бестолковая и бесполезная писанина (с коэффициентом полезности =0), а часто еще и вредоносная, тк вводит читателя (потенциального покупателя) в заблуждение в отношении потребительских свойств товара или вовсе дезинформирует его, преподнося некондиционное фуфло, как годный товар.

ПС:

firefox19 сказал:

потеряется легкая форма общения "друзей по шопоголизму"

Общение никуда не денется. А обзоры будут делать люди, имеющие большой опыт, знания и необходимые инструменты/приспособления/условия для исследования потребительских свойств товара. Впрочем, я никого не хочу выгонять с Муськи. Просто этот цирк, где в обзорном соревновании лидирующие места занимают, те, кто написал мильён бестолковых обзоров и рядом с ними соревнуются настоящие эксперты, имеющие куда больше знаний в своем направлении, надо бы прекратить, ибо смешно и нелепо.
Пусть неучи-шопоголики играют в своей песочнице, а возможности и опыт экспертов нужно задействовать в полной мере и на другом уровне.

Сообщение отредактировано.

[nemoi13]

А давайте сразу просто удалим сайт и всё. Чего уж там. Недовольных не будет, предлагателей не будет, споров не будет, срача не будет. Ничего не будет. Нет тела-нет дела.
Я читаю и мне смешно.
Приходят люди, без году неделя на сайте, и предлагают всякую чушь.
Муська тем и хороша, что является тем, чем она сейчас является.
Я лично предлагаю оставить всё без изменений.
Модератор, давайте сделаем ничего. Ничего со списками, ничего с кармой ничего с обозорами. Вобще ничего. Давайте? Я ЗА!

Сообщение отредактировано.

[Sanchos]

О, вот только что родился еще один "эксперт" - https://mysku.ru/blo...ress/59777.html
Будем это приветствовать, такое кому-то надо? Или будем учить его азам и терминам? Или все же не будем? В чем полезность таких обзоров от дилетантов? Или это просто

firefox19 сказал:

легкая форма общения "друзей по шопоголизму"

?

Вау, да они, "экперты" с легкой формой общения, рождаются каждую минуту - https://mysku.ru/blo...ress/59773.html

nemoi13 сказал:

Я лично предлагаю оставить всё без изменений.

Это только потому, что, если мою идею реализовать, то вы останетесь неудел, ибо ваши обзоры безграмотны и малоинформативны.

[bdos]

Sanchos (20 Январь 2018 - 13:46) писал(а):

О, вот только что родился еще один "эксперт" - https://mysku.ru/blo...ress/59777.html
Будем это приветствовать, такое кому-то надо? Или будем учить его азам и терминам? Или все же не будем? В чем полезность таких обзоров от дилетантов? Или это просто

firefox19 сказал:

легкая форма общения "друзей по шопоголизму"

?

Вау, да они, "экперты" с легкой формой общения, рождаются каждую минуту - https://mysku.ru/blo...ress/59773.html

nemoi13 сказал:

Я лично предлагаю оставить всё без изменений.

Это только потому, что, если мою идею реализовать, то вы останетесь неудел, ибо ваши обзоры безграмотны и малоинформативны.

А можно ссылочку на Ваш профиль на муське, посмотрю на Ваши обзоры.

[nemoi13]

Цитата

Это только потому, что, если мою идею реализовать, то вы останетесь неудел, ибо ваши обзоры безграмотны и малоинформативны.

Охохо! Вот тут мне стало смешно.
Я так понимаю что нам стоит в скором времени ждать от Вас грамотные и информативные обзоры, чтобы показать всем, КАК ИМЕННО надо писать обзоры. Ник свой на муське не напомните? Чтобы не дай бог я случайно этот обзор среди массы безграмотных не пропустил.
Я еще что скажу. Кто хочет чтото делать, тот берет и делает. А кто привык только ныть, тот бежит на форум и начинает кричать в каждой теме "а давайти!" и "вы все никто, ничего не умеете!"
Самый большой и громкий барабан как правило внутри самый пустой. Такчто вот.

Сообщение отредактировано.