Сообщений в теме: 236

[senneka]

djkrava сказал:

Так как сейчас очень часто неплохие обзоры стали слетать с главной страницы из за поставленных миусов "под настроение".

Неплохие обзоры не слетают. А если слетают, то быстро возвращаются обратно. Слетают обзоры написанные для галочки и отмазки, а также те где хитро..й товарищ вместо того чтобы написать правду о том что получил товар на обзор начинает юлить. Качественный обзор всегда получит свои минимальные 20+ плюсов а то и больше от читателей даже если по нему пройдутся минусами личные не любители автора и проплаченных обзоров.
И ИМХО стоны пишущих только заказные обзоры про то как им было бы удобно пропихнуть их обзор я бы игнорировал. Просто потому что сайт в первую очередь для удобства читателей, а не таких писателей.

[YAS1]

Попробую высказать свое мнение как читатель. Мне лично по разным причинам было бы удобно, если бы перед обзором стояло обозначение, что товар получен бесплатно. Но при этом я категорически против того, чтобы такие обзоры удалять, если только нет оснований полагать, что обзорщик написал его заочно, не держа товар в руках. Перемещать в отдельный легкодоступный раздел - возможно, а вот удалять - нет. Ведь на самом деле, если человек держал вещь в руках, пользовался ею, то он составил свое мнение (возможно иное, чем написал в обзоре) о ней. А значит, найдя даже через какой- то срок этот неудаленный обзор и комментарии к нему, всегда можно обратиться по интересующим вопросам и к автору и к комментирующим в личку и, возможно, узнать более объективное мнение.
При этом, если перед обзором стоит пометка о бесплатном товаре, то никаких комментариев по поводу проплаченности обзора быть не должно. В идеале не должно быть еще и минусов за это (но это уже сложнее).
По поводу деанонимизации - в принципе, может быть и не стоит выставлять на всеобщее обозрение всех, кто поставил минус. Но вот сделать так, что, ставя минус, человек должен свою позицию обосновать (пусть даже его обоснование увидит только администрация), возможно, стоит.

[Королев Сергей]

ploop сказал:

10 минусов подряд в комментах/обзоре одному автору - это неправильно

Здесь соглашусь. На самом деле я бы предпочёл гандикап часа в 2-3 после появления обзора, когда можно ставить только +. Не знаю можно ли это сделать технически, но 2-3 минуса лишают несколько тысяч человек интересного обзора. Как пример, вчерашний обзор Wolfriend (415 просмотров), написан он ничуть не хуже чем другие и по моим ощущения минусили его либо из-за личности автора, либо из-за зависти.

[senneka]

Королев Сергей сказал:

лишают несколько тысяч человек интересного обзора.

Или неинтересного. Что бывает гораздо чаще. Тем более что обзор никуда не девается, а доступен всем желающим по вкладке "Все записи"

YAS1 сказал:

Перемещать в отдельный легкодоступный раздел - возможно

См. выше

[Королев Сергей]

senneka сказал:

по вкладке "Все записи"

Туда очень мало людей заходит. Я же оттуда и брал данные по просмотру. Минимум в 5 раз хуже обзора на главной. Гандикап в данном случае позволил бы набрать несколько плюсов, которые не дали бы снять обзор с главной если он действительно хорош. При этом если обзор совсем никакой, то есть кнопка жалобы администрации и сам админ, а если он слабый то ситуация с плюсами и минусами сама решиться в сторону минусов.

[karagandinez]

Королев Сергей (16 Апрель 2015 - 12:18) писал(а):

-Многим людям стыдно признаться, что за свои деньги они купили товар, который мягко говоря не очень. Отсюда много хвалебных обзоров на купленные товары. Для примера, на сайте вал обзоров на "отличные","качественные" наушники по 5$. Имхо их авторы либо не слушали ничего лучше, либо сильно приукрашают действительность. Тоже самое можно сказать и про другие группы товаров.

Почему именно приукрашают?
Как там на главной написано?

Цитата

Если Вы купили что-то полезное, то, пожалуйста, поделитесь информацией с другими.

Изначально предполагалось, что обычные покупатели рассказывают о своем личном опыте покупок и высказывают своё личное мнение о товаре. А мнения могут быть разные.
Часто возникает впечатление, что автор не о своих впечатлениях рассказывает, а экзамен сдает. Написал и ждет, что ему скажут- правильный он ответ дал или нет.
Произошла профессионализация написания обзоров, планка требований у публики сильно поднялась. В итоге страдают обычные люди, которые на фоне продвинутых обзоров нарвутся на обвинения в необъективности, неполноте и т.д. Вот, допустим, купил человек первый в своей жизни фонарик-копеечный клон сипика. Он слаще морковки ничего не ел, т.е. никогда до этого не держал в руках нормальный фонарь. Какое впечатление произведет этот фонарик на такого человека, который не забивал себе голову всякими там драйверами, оптическими системами? Он приведет его в восторг. Вполне искренний, без всякой ангажированности. А что будет, если он попробует написать обзор и рассказать о своих впечатлениях? Думаю, все понимают, как его здесь встретят и что он о себе прочитает в комментариях.
Оценка объективности обзора- штука очень спорная и исключительно субъективная. У оценивающих есть свое представление о том, каким должен быть обзор, что в нем должно быть написано. И если обзор не уложился в эту схему, выносится вердикт

[macrel]

по моим наблюдениям, из заказных обзоров больше всего комментаторов бесят те случаи, когда "обозревают" какую-то бесплатную фигню стоимостью, например 8 баксов, при этом все прекрасно знают, что она продается массово в лучшем случае за 2....
причем встречались обзоры, где автор безосновательно уверял, что его бесплатная за 8 гораздо лучше всех остальных за 2
вот такая позиция авторов наиболее бесит окружающих...
я не исключаю, что есть и такие товары, но в тех обзорах, что я читала, было непохоже, что это именно тот случай

[senneka]

Королев Сергей сказал:

Туда очень мало людей заходит.

Кому интересно - заходят. Зато такое скрытие обзора позволяет не выгрести значительное количество минусов человеку например опубликовавшему слабый обзор или недоделанный (по ошибке).

karagandinez сказал:

Оценка объективности обзора- штука очень спорная и исключительно субъективная. У оценивающих есть свое представление о том, каким должен быть обзор, что в нем должно быть написано. И если обзор не уложился в эту схему, выносится вердикт

Жизнь вообще суровая штука, от нее умирают. Верно и обратное - на сайте есть категория читателей (и немалая) которая всегда поставит плюс и поддержит такого искреннего обзорщика и обзор. А критика товара позволит другим выбрать другой, более качественный товар альтернативный обозреваемому, а значит сэкономить время, нервы и деньги.
Но по сути я согласен - оценка всегда субъективна и люди разные. А обиды на минусы в интернетах понятны, но бесперспективны.

[Королев Сергей]

karagandinez сказал:

Почему именно приукрашают?

Эти 2 пункта неразделимы:
-Многим людям стыдно признаться, что за свои деньги они купили товар, который мягко говоря не очень. Отсюда много хвалебных обзоров на купленные товары. Для примера, на сайте вал обзоров на "отличные","качественные" наушники по 5$. Имхо их авторы либо не слушали ничего лучше, либо сильно приукрашают действительность. Тоже самое можно сказать и про другие группы товаров.
-Объективность очень растянутое понятие, с чётом того, что все мы пишем свои субъективные впечатления о товаре.
Я против любой охоты на ведьм. Mysky непрофессиональный ресурс и в этом вся его прелесть. Кто-то пишет глубже, кто-то более поверхностно, но 99% записей несут в себе пользу для обычных пользователей.

[senneka]

Королев Сергей сказал:

Я против любой охоты на ведьм.

А собственно нет никакой охоты на ведьм. Есть разные люди по разному относящиеся к словам "товар предоставлен бесплатно для обзора". А вопрос задали чтоб сформировать какой-то либо компромиссный вариант устраивающих администрацию сайта, читателей и писателей таких обзоров.

[SEM]

Цитата

на сайте вал обзоров на "отличные","качественные" наушники по 5$. Имхо их авторы либо не слушали ничего лучше,

Наушники лучше как пример не приводить, в их оценке слишком много субъективного, понтов и маркетинга.

[macrel]

Королев Сергей сказал:

Многим людям стыдно признаться, что за свои деньги они купили товар, который мягко говоря не очень.

вот спрашивается тогда, а нафига его вообще обозревать, если это не реклама?

[k4889]

Думаю, что в настройках нужно добавить галочку типа "Товар получен бесплатно" или типа того и вверху накладывать марку или что-то типа подписи.
Это сразу избавит от необходимости писать внизу, что товар предоставлен для обзора и читателям не надо будет листать весь обзор, чтобы найти заветную фразу.

Запрещать такие обзоры не надо, т.к. это все же обзоры и даже какие-то фотографии или небольшое описание кому-то может быть полезно.
А так те кому надо прочтут, остальные проходите мимо.

[ploop]

karagandinez сказал:

Произошла профессионализация написания обзоров, планка требований у публики сильно поднялась

Вот тут согласен. В хороших плюсах остаются обзоры почти профессиональные, обычно такие пишут за нехилый гонорар (хотя даже их обвиняют в получении халявы в комментах). Тягаться с ними обычным пользователям сложно.

[karagandinez]

senneka (16 Апрель 2015 - 12:51) писал(а):

Жизнь вообще суровая штука, от нее умирают. Верно и обратное - на сайте есть категория читателей (и немалая) которая всегда поставит плюс и поддержит такого искреннего обзорщика и обзор. А критика товара позволит другим выбрать другой, более качественный товар альтернативный обозреваемому, а значит сэкономить время, нервы и деньги.
Но по сути я согласен - оценка всегда субъективна и люди разные. А обиды на минусы в интернетах понятны, но бесперспективны.

Королев Сергей (16 Апрель 2015 - 12:54) писал(а):

Эти 2 пункта неразделимы:
-Многим людям стыдно признаться, что за свои деньги они купили товар, который мягко говоря не очень. Отсюда много хвалебных обзоров на купленные товары. Для примера, на сайте вал обзоров на "отличные","качественные" наушники по 5$. Имхо их авторы либо не слушали ничего лучше, либо сильно приукрашают действительность. Тоже самое можно сказать и про другие группы товаров.
-Объективность очень растянутое понятие, с чётом того, что все мы пишем свои субъективные впечатления о товаре.
Я против любой охоты на ведьм. Mysky непрофессиональный ресурс и в этом вся его прелесть. Кто-то пишет глубже, кто-то более поверхностно, но 99% записей несут в себе пользу для обычных пользователей.

Этот процесс вполне себе саморегулируется с помощью комментариев и плюсов.
купил себе школьник первые свои наушники за 5 баксов и доволен. Написал, что нравятся. И что, этот обзор кого-то введет в заблуждение, заставит кинуться в магазин за наушниками?
Обзор не получит высокую оценку. А в комментариях более опытные пользователи объяснят, что эти наушники- не лучший вариант, объяснят почему и какие есть альтернативы. И ссылки на варианты лучше и дешевле обычно дают. Сам автор, если до этого не разбирался, узнает для себя новое и полезное.
Когда кто-то поиском пройдется по сайту в поисках наушников, рейтинги обзоров недвусмысленно подскажут, какие обзоры стоит почитать.
всё нормально работает без всяких наклеиваний ярлыков.

Учитывая, что многим аж не спится от того, что есть бесплатные товары, стоит ввести какую-то яркую отметку "Бесплатно", видимую сразу на главной. Чтобы они могли поберечь свои нервы и даже не открывать обзор.
можно даже фильтр для них разработать, чтобы поставил галочку- и обзоры бесплатных товаров вообще не отображаются. Только почему-то наоборот- обязательно заходят в обзоры бесплатных товаров и долго и упорно пишут, как им неинтересны такие обзоры, как это надоело...

[bdos]

ploop (16 Апрель 2015 - 13:10) писал(а):

karagandinez сказал:

Произошла профессионализация написания обзоров, планка требований у публики сильно поднялась

Вот тут согласен. В хороших плюсах остаются обзоры почти профессиональные, обычно такие пишут за нехилый гонорар (хотя даже их обвиняют в получении халявы в комментах). Тягаться с ними обычным пользователям сложно.

По разному бывает, я делал полный обзор-руководство как сделать хорошую акустику за недорого, а плюсов больше набрал обзор rc машинки.

[senneka]

karagandinez сказал:

Учитывая, что многим аж не спится от того, что есть бесплатные товары, стоит ввести какую-то яркую отметку "Бесплатно", видимую сразу на главной. Чтобы они могли поберечь свои нервы и даже не открывать обзор.
можно даже фильтр для них разработать, чтобы поставил галочку- и обзоры бесплатных товаров вообще не отображаются. Только почему-то наоборот- обязательно заходят в обзоры бесплатных товаров и долго и упорно пишут, как им неинтересны такие обзоры, как это надоело...

Вот соглашусь. Повторив свое предложение про теги и оценку полезности товаров. И добавив про выпиливание таких комментариев (не относящихся к сути обозреваемого товара).

[ploop]

senneka сказал:

И добавив про выпиливание таких комментариев (не относящихся к сути обозреваемого товара).

К комменту кнопку "жалоба" нужна.

[senneka]

bdos сказал:

По разному бывает, я делал полный обзор-руководство как сделать хорошую акустику за недорого, а плюсов больше набрал обзор rc машинки.

Еще много плюсов имеет шанс набрать первый (первые) обзор(ы) на недорогой, но полезный многим товар. Ну и кусочек голой жпопы.

[karagandinez]

ploop (16 Апрель 2015 - 13:10) писал(а):

karagandinez сказал:

Произошла профессионализация написания обзоров, планка требований у публики сильно поднялась

Вот тут согласен. В хороших плюсах остаются обзоры почти профессиональные, обычно такие пишут за нехилый гонорар (хотя даже их обвиняют в получении халявы в комментах). Тягаться с ними обычным пользователям сложно.

гонораром является сам товар, полученный на обзор. Еще у автора есть шанс получить по итогам месяца 25 долларов. Шанс, а не гарантированная выплата