Сообщений в теме: 496

[admin]

Начало обсуждения - тут

[bdos]

В топике награждения на сайте поднималась тема возврата минусов на сайте, и Администратор предложил обсудить ее на форуме. Почему бы их не вернуть?
Так же были предложения по расширению лимита на акционные посты для постоянных обзорщиков. Вполне разумное стимулирование.

[SEM]

"Постоянные обзорщики" и так почти все свои обзоры делают не на те товары, которые нужны покупателям, а на те которые им продавцы заказывают. Заказывают - потому что товар покупателям не интересен, плохо продаётся без рекламных обзоров, либо потому что сам товар малополезен, либо цена не соответствует потребительским свойствам.
В "акционных постах" процент таких непродающихся товаров и так близок к 100, так их ещё больше будет?

[Зерновоз]

1. про схему лимитов 1=2. было бы неплохо сделать некую формулу: количество знаков х рейтинг х количество просмотров (как-то так). согласен с тов.uncle_sem что небольшие обзоры даже чаще хорошо залетают, с другой стороны такая уравниловка становится "негативным" мотиватором писать именно мини, да чего уж там, делать три фотки почтового пакета и пару фото содержимого и сдобрит это абзацем описания со страницы продавца. добавляем два своих предложения - и вуаля.

2. быстротечные лимиты просьба продлить хотя бы до 90 дней, а ещё лучше до 180 дней. ведь это вообще никак не влияет на сам лимит. в идеале - сделать бессрочным да и всё.

3. минусы... я даже фз, с одной стороны даже ютуб их убрал (видимо что-то там считают и анализируют их влияние на аудиторию, мотивацию, приток, отток итд), лично ратовал (и неоднократно обращался) с просьбой их отменить, т.к. мне целенаправленно скручивали рейтинги. с другой стороны иногда публикуются обзоры, которые не выдерживают никакой критики... (и это я не об авторах с 3х месячной регистрацией или до 5 обзоров итд, т.е. редко пишущих). сейчас я лично уже ЗА, но по хорошему нужно делать голосовалку открытой - не знаю насколько сложно это технически реализуется, но это было бы вполне справедливо.

4. ещё бы как-то пересмотреть призовую систему.

[Naevus]

Зерновоз сказал:

целенаправленно скручивали рейтинги. с другой стороны иногда публикуются обзоры, которые не выдерживают никакой критики...

И опять я со своей идеей платных минусов Не один и не два раза тут предлагал - установить цену минуса в десять (условно) своих плюсов.

[Зерновоз]

Naevus сказал:

установить цену минуса в десять (условно) своих плюсов

как вариант - наконец-то задействовать "карму"
например, по формуле что работала на сайте до отмены минусов - когда минусующий бил по карме автору (я помню как мне очень сильно просаживали отдельные персонажи, не знаю кто, но судя по баллам это были далеко не последние на сайте люди) - думаю, что логично сделать так чтобы минусующий за топик одновременно получает себе в карму минус с коэфициентом х10 - тогда это будет мотивировать думать прежде чем лепить направо и налево минуса. ну или карма быстро закончится и всё.

хочешь минусовать - будь активен на сайте, зарабатывай себе карму - ведь это логично.
есть же очень много положительных форумчан (не авторов), ради которых просто хочется писать обзоры и отвечать на их вопросы в комментариях.

также логично было бы чтобы карма ежедневно снижалась на некоторое количество (чисто чтобы исключить возможность содержания клонов или просто "мёртвых душ", которые внезапно обрушиваются на неугодный комментарий или обзор)

за минусы комментариям также нужно чтобы у обеих сторон снимало: более того - у минусующего должно снимать х5 или х10 за токсичность. имхо.
за год точно пару раз обращался к администраторам чтобы посмотрели неадекватное поведение, и оба раза (это из тех что я прям заметил) кто-то упоротый тупо ходил и минусил мои сообщения. подозреваю что за кадром осталось очень много подобных ситуаций. особенно заметно когда оставляешь 100% положительный комментарий (полезный с характеристиками или ответом на какой-то вопрос или просто хорошая шутка), видишь +1 или +2, а через час там уже 0 (ноль).

Сообщение отредактировано.

[admin]

bdos сказал:

В топике награждения на сайте поднималась тема возврата минусов на сайте, и Администратор предложил обсудить ее на форуме. Почему бы их не вернуть?

отмену минусов мы обсуждали лет 5 наверное, аргументы всякие приводились. Описывались ужасы толпы минусаторов бегающих по сайту и синхронно все минусящих. В итоге отменили минусы а сейчас возвращать?

bdos сказал:

Так же были предложения по расширению лимита на акционные посты для постоянных обзорщиков. Вполне разумное стимулирование.

Тут не смогу пойти на встречу, так как саморегуляция почти отсутствует, если лимит будет больше, то он будет выгребаться по полной. На днях человек обижался, что ему не дали опубликовать женские туфли, при этом прекрасно осознавая, что посетителям это не нужно, и что продавец не получит ни одной продажи. В периоды распродаж и так вакханалия со скидками.

Зерновоз сказал:

2. быстротечные лимиты просьба продлить хотя бы до 90 дней, а ещё лучше до 180 дней. ведь это вообще никак не влияет на сам лимит. в идеале - сделать бессрочным да и всё.

да с этим проблем нету, могу и 180 дней сделать. Там изначально было 90 дней, но какая-то проблема была (щас не вспомню), уменьшал до 45 дней. На выходных посмотрю в переписке, но глобально это не проблема. точнее это проблема, если продавцы начнут шерстить всех авторов, у которых хоть один пост, чтобы он опубликовал скидку под распродажу. тогда на 11.11 мы увидим страниц 10 скидок )

Зерновоз сказал:

про схему лимитов 1=2. ....

Сейчас это хотя бы понятная схема, если кол-во знаков, то про простую зарядку для телефона люди будут писать начиная с основ физики, как частицы перемещаются те любые формальные правила, их будут обходить и спорить в личках "я все сделал как написано, а вы сознательно вставляете мне палки в колеса, а обзоры других без проблем публикуете"

[Зерновоз]

admin сказал:

могу и 180 дней сделать

это было бы супер.

а насчёт лимитов я бы всё-таки пересмотрел условия. скажу за себя - стараешься делать полноценный обзор с разборкой, подробным тестированием, с прожаркой итд и на это уходит прям уйма времени. а рядом обзор из раздела "всё по 3 рубля" получает те же 2 лимита.

а "основы физики" легко отсекаются доработкой Правил, вот простой пример: (да простят меня те кто это сочинил за то что копирую - хотя я бы чуть улучшил да расширил, но не суть)

Сообщение отредактировано.

[admin]

admin сказал:

. На выходных посмотрю в переписке, но глобально это не проблема. точнее это проблема, если продавцы начнут шерстить всех авторов, у которых хоть один пост, чтобы он опубликовал скидку под распродажу. тогда на 11.11 мы увидим страниц 10 скидок )

А все же есть проблема. Представим ситуацию

95 дней назад опубликован обзор
50 дней назад была опубликованы две скидки
30 дней назад опубликован обзор

Итого с "окном" в 45 дней сейчас у него есть право публикации скидки. При расширении "окна" до 90 дней, у него это право пропадет. Те это не безобидное изменение, часть пользователей пострадает.

Расскажите пожалуйста подробней, а какие проблемы возникают у вас с "окном" в 45 дней?

[vovoshka]

admin (12 Май 2024 - 16:23) писал(а):

Итого с "окном" в 45 дней сейчас у него есть право публикации скидки. При расширении "окна" до 90 дней, у него это право пропадет.

Ну здесь явная "логическая" проблема, а не "математическая" .
То есть подсчет организован неправильно, и количество дней в "формуле" не влияет на проблему логики. Чтобы убедиться, достаточно поделить на два не только период окна, а и таймштампы публикаций )

[Зерновоз]

admin сказал:

95 дней назад опубликован обзор
50 дней назад была опубликованы две скидки
30 дней назад опубликован обзор
Итого с "окном" в 45 дней сейчас у него есть право публикации скидки.

сейчас:
47 дней назад опубликован 1 обзор
25 дней - 2 скидки
15 дней - 1 обзор

ровно та же проблема, но цикл сокращён

т.е. в идеале вообще сделать формулу 1=2 без временных рамок.

[admin]

Зерновоз сказал:

ровно та же проблема, но цикл сокращён

я немного о другой проблеме. у человека сейчас есть скидка, а при расширении окна он ее лишится на какое-то время. Те изменение окна ведет к проблемам у пользователей.

Ситуация 1=2 без окна мне не нравится, что китайские магазины могут начать шерстить старые аккаунты авторов, чтобы опубликовать скидки.

Окно в 45, 90 дней мне одинаково нравятся. Но переход на окно в 90 приведет к временной потере у некоторых права публикации. Поэтому и пытаюсь понять, а какие сложности у вас возникают с окном в 45 дней? я посмотрел график ваших публикаций вроде вы никогда даже близко не приближались к этому окну.

[admin]

vlo сказал:

если быть точнее речь про "DIY, или Сделай сам", а вот "Сделано руками" такого эффекта не вызывает.

На сайте есть три типа материалов

1) Скидки
2) Обзоры - https://mysku.club/sku/add
3) Обычные посты - https://mysku.club/topic/add

Исторически были только обзоры, в которых нужно указывать ссылку на товар и его цену, а "обычные посты" были доступны только для администрации, но потом появился раздел "сообщества" в который можно писать в свободном формате.

Вот вкладка "показывать все" показывает именно все типы материалов, а вкладка "обзоры" - только обзоры. Вижу два варианта

1) Добавить еще одну вкладку "топики" и на ней показывать только обычные посты
2) Соединить обзоры и обычные посты в одну выдачу.

[alexanster]

admin сказал:

Вижу два варианта

1) Добавить еще одну вкладку "топики" и на ней показывать только обычные посты
2) Соединить обзоры и обычные посты в одну выдачу.

То, о чём я просил 7 апреля. Мне нравится 1 вариант.

[vlo]

admin
при таких исходных наверное логичнее добавить еще один вариант, т.е. #1
или сделать вместо закладок галочки на каждый тип, которые можно выбрать в произвольном сочетании

p.s. а скидки всегда были как сейчас - исходящие от продавцов, или когда-то участники сами чем-то интересным делились?

[kdekaluga]

Хочу высказаться по поводу минусов у обзоров. Мое мнение - они должны быть, т.к. это возможность выражать свое мнение точно так же, как и "плюс". И они должны быть "бесплатны", иначе ими будут пользоваться только в крайних ситуациях и не по прямому назначению, что противоречит самой идее высказывания мнения. Но предлагаю их учитывать отдельно: у обзора будет два рейтинга - "плюсы" и "минусы", каждый со своим счетчиком. Для начала количество минусов пусть ни на что не влияет, его просто будут видеть пользователи.

Допускаю, что могут быть люди, которые станут "минусить" просто так. Но почему-то уверен, что на муське адекватных читателей больше, и небольшое количество "левых" минусов никакого веса иметь не будут.

Если же вдруг таких минусов станет много, можно ввести для минуса обязательное краткое описание причины его постановки. Такие пояснения будут отображаться где-то рядом с обзором (например, ссылка "критика") и любой читатель сможет их посмотреть. При таком сценарии, во-первых, будут видны мотивы минусующих и, таким образом, автору самому будет понятно, в какую сторону совершенствоваться. Во-вторых, у администрации будет статистика причин пользователей, и если вдруг кто-то будет замечен на большом количестве минусов с "банальными причинами" типа "нет разборки", его смогут лишить права ставить минусы. В-третьих, нажать минус и пойти дальше - это одно, а нажать минус и описать причину - другое, для части пользователей это уже станет причиной отказаться от постановки минуса.

[kdekaluga]

Еще хотел бы спросить мнения общественности на счет авторов, которые не пишут ни одного комментария под своими обзорами (включая игнорирование задаваемых им вопросов) - можно ли считать такие обзоры "заказными", написанными не ради "поделиться информацией", а ради других (возможно, корыстных) причин? Или же автор не обязан отвечать на комментарии, т.к., например, он занят чем-то более важным, как то написание следующего обзора?

[kdekaluga]

vlo сказал:

p.s. а скидки всегда были как сейчас - исходящие от продавцов, или когда-то участники сами чем-то интересным делились?

Опубликовал скидку лишь однажды, и... никакой связи с продавцом она не имела, просто увидел, что товар стал стоить дешевле и решил опубликовать. Я что-то сделал не так? )

[bdos]

kdekaluga (23 Май 2024 - 00:34) писал(а):

Еще хотел бы спросить мнения общественности на счет авторов, которые не пишут ни одного комментария под своими обзорами (включая игнорирование задаваемых им вопросов) - можно ли считать такие обзоры "заказными", написанными не ради "поделиться информацией", а ради других (возможно, корыстных) причин? Или же автор не обязан отвечать на комментарии, т.к., например, он занят чем-то более важным, как то написание следующего обзора?

В своей голове вы можете считать что угодно. В правилах ресурса точно не указано, что автор обязан отвечать в комментариях. Да и как только убрали минусы, комментаторы активно минусуют любой даже безобидный комментарий ТС, чтобы высказать свое фу, так что порой отвечать просто нет желания. Получишь минусов или порцию токсикоза.

[alexanster]

kdekaluga сказал:

можно ввести для минуса обязательное краткое описание причины его постановки

Ну будет что-то типа КГ/АМ, так что ничего это не даст.

[kdekaluga]

alexanster сказал:

Ну будет что-то типа КГ/АМ, так что ничего это не даст.

Поставит он пару таких минусов, затем этого права его лишат И справедливость восстановится. А вот если будет обоснованная критика - это только пойдет на пользу.

bdos сказал:

В своей голове вы можете считать что угодно. В правилах ресурса точно не указано, что автор обязан отвечать в комментариях. Да и как только убрали минусы, комментаторы активно минусуют любой даже безобидный комментарий ТС, чтобы высказать свое фу, так что порой отвечать просто нет желания.

Ну, во-первых, грубовато. А, во-вторых, есть очень большое количество авторов, кто активно отвечает в комментариях, и кучи минусов у них нет, наоборот, даже много плюсов. И мой собственный (хоть и скромный) опыт написания обзоров это подтверждает. По мне, неадекватных комментаторов не так много, и даже если они и поставят минусы, общественность быстро восстанавливает справедливость.

Но вашу точку зрения я услышал, спасибо.