Сообщений в теме: 500

[SEM]

AnnaSun: mySKU.ru — место, где люди обмениваются впечатлениями от покупок,
AndyBig: Да, кстати, отличный пример - "обмениваются впечатлениями", а не "публикуют статьи"
AnnaSun: Что-то я там не заметила "Место для выражения своего авторитетного, но никому не нужного мнения"
AndyBig: Но это почему-то не мешает Вам выражать Ваше мнение в своих обзорах
AnnaSun: Мой обзор этой выражение моего мнения, странно было бы, если я выражала бы скажем ваше мнение в своём обзоре.
-------------------------------
Неуклюжая попытка съехать, будучи пойманной за язык...

А по обсуждаемому вопросу согласен с kirich-ем - если кто-то не желает видеть чьи-то комментарии, то механизм сайта это позволяет (личный "чёрный список"), но нечего затыкать рот (удалять комментарии) всем кто не хвалит. Не дадим превратить mysku в тухлую ЖЖ-шечку!

[lekalo]

admin сказал:

Периодически просматриваю сайты которые имею схожую с mysku структуру (пользовательские материалы + комментарии), на одном из сайтов (smart-lab.ru) автор может удалять комментарии. Не проходит и недели, чтобы не появлялись топики вида "В статье автора XXX я написал развернутый комментарий, но автор его удалил, поэтому размещаю его тут, в виде отдельного топика".

Сайт смартлаба и данный отличаются как минимум по следующим параметрам:

1. Сайт Смартлаба построен так, что любой участник может запостить отдельный топик со своими мыслями. Сайт Муски содержит обзоры Купленных товаров и сообщения о скидках. Для того, чтобы теоретически описанная Вами ситуация реализовалась, комментатор должен сначала купить аналогичный товар, а потом оформить свой топик в виде его обзора. Т.е. комментатор станет Автором. В таком случае этот новый топик будет полезен, поскольку даст обоснованную альтернативную точку зрения.

2. Контингенты сайтов существенно отличаются. Если на Смартлабе тусуются в основном взрослые люди, как правило с более-менее приличным образованием, у которых имеется "излишек" денежных средств (т.е. они зарабатывают больше, чем тратят в том числе и на товары, которые описываются здесь), то здесь (судя по смыслу и форме комментов) очень много людей с относительно низким образованием и социальным уровнем. Если на смартлабе участники способны сформулировать свои мысли и оформить их в довольно длинный связанный текст, то здесь многие способны лишь на 2-4 строчки и не более. Посмотрите, здесь есть много людей с 4000-6000 комментариев из 1-5 слов, у которых нет ни одного обзора. Почему ? Такие люди ИМХО не могут оформить отдельный топик, поскольку не способны к самоконтролю. Это тяжело и трудоемко - сделать Обзор. Надо же постараться, чтобы не быть облитым дерьмом другими подобными комментаторами. Насколько я понимаю претензии АнныСун направлены во многом на комменты именно таких людей.

Поэтому присоединяюсь к просьбе АнныСун дать Авторам обзоров права убирать в своих обзорах комментарии, которые они считают вредными.

[kirich]

lekalo сказал:

Насколько я понимаю претензии АнныСун направлены во многом на комменты именно таких людей.

Вы либо неправильно понимаете, либо отнесли меня, Энди и других авторов в категорию.

lekalo сказал:

людей с относительно низким образованием и социальным уровнем.

Я нормально отношусь к "выпиливанию" троллинга, хамства, грубости и т.п., причем желательно вместе с комментаторами, как это было недавно. но если такой человек постоянно троллит в комментах, особенно одного и того же автора, то можно нажать кнопу - жалоба. Через время комментатора поставят на премодерацию, а если он будет продолжать, то рано или поздно "выпилят" с муськи, что будет полезно для всех.

А теперь ответьте на вопрос, Вы часто видели, чтобы я хамил или грубил в комментах даже в ответ на явную грубость?

Сообщение отредактировано.

[kartus]

lekalo сказал:

Сайт смартлаба и данный отличаются

Так это же и хорошо - у вас есть выбор, живите на смартлабе, там для вас все условия)))
Зачем превращать одно в другое, тем более что админ свое отношение к смартлабу уже высказал.

lekalo сказал:

Посмотрите, здесь есть много людей с 4000-6000 комментариев из 1-5 слов, у которых нет ни одного обзора. Почему ?

Ну, например потому, что администрация сайта считает их неподходящими. Хотите и это обсудить?)))

AnnaSun сказал:

Статистика просмотров это отлично показывает)))))

Философский вопрос: Статистика просмотров чего - обзора или комментариев?

[ACE]

lekalo, возможно вы не видели, посмотрите ветку комментов. На заданный читателем вопрос автором обзора был дан не слишком грамотный ответ. На все попытки знающих людей поправить, были ответы в стиле "Вы бы еще на стену сарая сослались", "ветераны плоскогубцев с изолентой вместо ручек, не понимают что их глупые советы…". И представьте что автор обзора мог не только минусов наставить, но и поудалять непонравившиеся комментарии?

[AndyBig]

AnnaSun сказал:

Мой обзор этой выражение моего мнения

То есть отсутствие пункта "Место для выражения своего авторитетного, но никому не нужного мнения" должно иметь значение только для чужих, не Ваших мнений?

kartus сказал:

как вы можете знать, что он кому то нужен?)))

По-моему, она уже четко выразила свою позицию - сайту нужно ее мнение и не нужны любые другие

lekalo сказал:

Для того, чтобы теоретически описанная Вами ситуация реализовалась, комментатор должен сначала купить аналогичный товар, а потом оформить свой топик в виде его обзора.

Вот именно. А так как это малореально, то и позволять авторам выпиливать неугодные комментарии нельзя.

lekalo сказал:

здесь многие способны лишь на 2-4 строчки и не более. Посмотрите, здесь есть много людей с 4000-6000 комментариев из 1-5 слов, у которых нет ни одного обзора. Почему ? Такие люди ИМХО не могут оформить отдельный топик, поскольку не способны к самоконтролю.

Блестящее психосоциальное исследование Вариант, что многим попросту совершенно не интересно писать обзоры, не рассматривается? Все априори должны хотеть это делать, просто некоторым не хватает образования/ума/самоконтроля - только поэтому они и не пишут?

lekalo сказал:

дать Авторам обзоров права убирать в своих обзорах комментарии, которые они считают вредными.

Вангую фактическую смерть ресурса максимум через год после этого.

SEM сказал:

Неуклюжая попытка съехать, будучи пойманной за язык...

Есть у нее такая практика и в комментариях.

[pet80]

Имхо, AnnaSun любит, когда вокруг нее суета. В этом она преуспела.

[vot]

lekalo сказал:

когда возможности занести в игнор не было, мне пребывание на сайте было в тягость

Тяжелый случай...
У меня в игноре только одна модерша

[AndyBig]

ACE сказал:

посмотрите ветку комментов.

И этот автор смеет обвинять кого-то в некомпетентности? ))

ACE сказал:

И представьте что автор обзора мог не только минусов наставить, но и поудалять непонравившиеся комментарии?

При том, что комментарии вполне разумны и полезны, а вот автор как раз (цитирую) "несет полную ахинею" и стоит на ней до последнего, даже не пытаясь понять

[vigera]

Невзначай наткнулся на этот топик, прочёл три последние страницы и в недоумении, а о чём тут конкретно копья ломятся?

Я для себя давным-давно решил читать из обзоров не всё, что ни попадя, а лишь конкретно интересующее в данный момент, соответственно и реагируя в комментах.
Ещё года полтора назад понял, что при всём уважении к таланту разложения любого устройства на атомы, к примеру. ув. Кирича, раз за разом оказываюсь просто не в состоянии вдумчиво вчитываться в разлогое описание им малейших нюансов программно-аппаратной реализации очередного и уже сотого по счёту "попавшего в его лапы" ТВ-бокса или БП!

Ну разве это не наилучшая стратегия - читать обзоры исключительно того, что реально способно как приобретение заинтересовать? Зачем же забивать себе голову излишеством абсолютно лишней информации в обзорах пусть даже и наилучших, качественно и талантливо отрабатывающих п.18 и тем самым черпающих для себя в этом удовлетворение (если даже и не реальную материальную выгоду) обзорщиков?

Сообщение отредактировано.

[AnnaSun]

Я интересные мне обзоры сохраняю локально, на всякий случай. Сегодня уже поздно, завтра с утра рассортирую по авторам, получится интересная статистика)))))))))

[AndyBig]

vigera сказал:

Я для себя давным-давно решил читать из обзоров не всё, что ни попадя, а лишь конкретно интересующее в данный момент, соответственно и реагируя в комментах.

Думаю, что большинство поступает так же. Плюс некоторые обзоры читаю для расширения кругозора, даже если мне обозреваемый товар не нужен.
Из обзоров, висящих сейчас на главной странице, я зашел почитать только в один.

[vigera]

AndyBig сказал:

Думаю, что большинство поступает так же

А в чём тогда, собственно, предмет споров?
Я вот, к примеру, когда-то заглянул в некий обзор AnnaSun и оказалось что товар приобретать не собираюсь, а стилем не впечатлился, соответственно, с той поры исключительно её заголовки читаю, в неспешном ожидании когда совпадёт моё желание приобрести то, что она уже когда-то обозревала.
Только тогда и полезу читать.
Делов-то

[lekalo]

kirich сказал:

А теперь ответьте на вопрос, Вы часто видели, чтобы я хамил или грубил в комментах даже в ответ на явную грубость?

Я понимаю, что втягиваюсь в бесполезный холивар, но Вам, уважаемый мной Кирич, не могу не ответить, тем более, что вопрос Вы задаете мне. Я лично не замечал, что Вы хамите или грубите в комментах. Но в ответ на возможное продолжение дискуссии, я не вижу ничего неправильного, если какой-либо Автор какого-либо обзора выпилит какой-либо Ваш коммент к своему обзору только по той причине, что именно этот коммент ему (Автору) не понравился. Мир не перевернется от этого

И еще раз - я не особо следил за данным срачем. Но, читая по диагонали, натолкнулся на предложение дать возможность Авторам обзоров выпиливать отдельные комменты отдельных комментаторов. Поскольку 1. оно встретило активное противодействие, и 2. на сайте есть чрезмерное ИМХО количество быдла/троллей/школоты/т.п., счел правильным поддержать это предложение, поскольку считаю его правильным.

[macrel]

vigera сказал:

А в чём тогда, собственно, предмет споров?

На мой взгляд, предмет споров тут в одном - Анна решила таким образом привлечь внимание к своей персоне.....но, на мой взгляд, добилась противоположного эффекта.... вот никогда никого не записывала ни в какие черные списки, но после этой дискуссии в течении уже трех дней, мне уже хочется.... сами понимаете кого

[Андрейй]

АСТАНАВИТЕСЬ!

[kirich]

lekalo сказал:

Но, читая по диагонали, натолкнулся на предложение дать возможность Авторам обзоров выпиливать отдельные комменты отдельных комментаторов.

Вы просто еще не полностью оценили всю глубину предложений и вопросов этого автора.
Пара цитат из её вопросов на форуме.

Цитата

А я прошу сделать бан лист в комментариях, небольшой, хотя бы на 5 участников, т.е. участники, которых автор обзора занёс в бан лист, не могли бы оставлять комментарий к обзорам этого автора.

Цитата

Почему можно поставить обзору лайк, не читая его, но нет возможности поставить дислайк?

Вы сейчас точно уверены, что хотите поддержать этого автора?

Я Вам ответил, надо различать, хамство, троллинг, и конструктивную критику.
Кстати, я довольно редко комментирую ее обзоры, и стараюсь всегда по делу, но в итоге все скатывается либо:
1. Я так вижу.
2. Я лучше знаю
3. Вы завидуете.

Теперь идем дальше. Обзор сетевой розетки, обсуждение встроенного блока питания, я оставил комментарий и посмотрите к чему все свелось

Цитата

в ваших обзорах товаров, что купленных, что присланных на халяву, тестов на пробой что-то не видно. Это что получается — в чужих обзорах видите пылинку в глазу, а в своих — не видите бревно?

Дайте автору волю, эта ветка комментов будет выпилена, вместе с комментарием о небезопасности розетки. Вы этого блогу хотите?
Вам еще аргументов дать? Их есть у меня.

Буквально на следующий день я выкладываю свой обзор и вижу коммент, скажете что это совпадение?

Теперь идем дальше. Мне тоже иногда хамят. и уж куда покруче чем Ане, но тем не менее, я обычно эти комменты оставляю, именно чтобы показать какие есть комментаторы.

Кстати, существует альтернативный вариант блокировки, автору разрешают отвечать только в своих обзорах, причем я знаю как минимум один такой прецедент.

Сообщение отредактировано.

[lekalo]

kirich сказал:

Вы сейчас точно уверены, что хотите поддержать этого автора?

Не собираюсь влезать в суть Ваших разборок или становиться в этом вопросе на чью-либо сторону, я могу лишь повторить, что я предлагаю Админам сделать :

lekalo сказал:

дать возможность Авторам обзоров выпиливать отдельные комменты отдельных комментаторов.

Если это предлагала АннаСун - хорошо, если Вы - хорошо, если пока никто - хорошо. Суть моих предложений и аргументы в поддержку я выразил выше.

[kirich]

lekalo сказал:

Не собираюсь влезать в суть Ваших разборок

А нет никаких разборок, если честно, то я сам не понимаю, почему Аня на меня изначально взъелась. Пишет себе человек, пускай пишет, обзоры интересные. Но почему-то она считает что я за ней гоняюсь по ее обзорам, троллю и придираюсь. Бред какой-то.

[Sanchos]

kirich сказал:

Но почему-то она считает что я за ней гоняюсь по ее обзорам, троллю и придираюсь. Бред какой-то.

Ну это как раз понятно. У Анны навязчивая идея и главная амбиция - взобраться на "вершину горы". То есть, потеснить лидирующих авторов во всех категориях. В технических обзорах ее лидерство под угрозой из-за таких высококвалифицированных специалистов, как вы. Вы сможете ее легко разоблачить, задавая вопросы, ответ на которые требует более глубоких знаний, чем ей доступны сейчас. Не имея ответы на ваши вопросы, она будет выглядеть дилетантом, как студент перед преподом. Допустить этого позора она никак не может, ведь поставила себе конкретную цель. Поэтому она подняла этот хайп. С одной стороны - попробовать уболтать Админа добавить возможность вырезать неудобные/невыгодные для нее комментарии и вопросы. С другой - выставить себя жертвой агрессии.
И вообще, линия поведении Анны четко прослеживается. Она на Муське не затем, чтобы принести кому-то пользу, поделиться опытом (ибо среди множества ее обзоров лишь единицы тех, которые действительно могут быть кому-то полезны, остальные - дизайнерская бутафория или игра на основных инстинктах). Она хочет славы и денег, монетизировать свои возможности. И использует для этого все доступные ей средства.
Осуждать и предъявлять ей за это претензии - не имеем право, и морально-этические нормы в Правилах не регламентированы. Если она решила поиграть в конкуренцию, пусть играет. Просто будьте готовы к новых хитростям и уловкам. До чего доиграется - интересно посмотреть.