Сообщений в теме: 1180

[admin]

FAQ:

Q1: Мои сообщения все время модерируются, как долго это будет происходить?
A1: В большинстве случаев, если в течении двух недель не было ни одного комментария который модератор удалил, и было больше 10 сообщений, то модерация комментариев автоматически снимется.

[SEM]

MACTEP сказал:

запретить редактировать и добавлять ссылки

И картинки (QR-код реферальной ссылки).

[Maxim_Sed]

2 SEM
"Вы хотите что-то поменять, но как именно это сделать сформулировать не можете?"

Не только могу сформулировать, но покажу на примере действующего форума, как это работает.

На примере Веломании.
Выдержка из правил (https://forum.veloma...hp?do=showrules) :
§3 Размещение тем и сообщений
При размещении тем и сообщений запрещается:
3.1 Размещение призывов к нарушению действующего законодательства, высказываний расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, противоречащего законам РФ;
3.2 Открытое использование ненормативной лексики. Употребление многоточия на месте пропущенных букв в нецензурных словах недопустимо, но можно писать, например, так: "слово на букву "Б".
3.3 Политическая или иная пропаганда.
3.4 Троллинг.
3.5 Оффтопик.
3.6 Флейм, выяснение отношений.
3.7 Употребление оскорбительных слов и выражений любого характера в отношении участников форума.
3.8 Ведение личной переписки, для этого существуют личные сообщения.
3.9 Размещение рисунков и файлов эротического либо неэтичного содержания (националистская символика, "сортирный" юмор и т.п.);
3.10 Искусственное поднятие темы наверх, исключение - раздел "Велорынок", см. §9.
3.11 Обсуждение модерирования (действий модератора).
3.12 Размещение рекламных и коммерческих объявлений без согласования с администрацией форума.
3.13 Размещение малоинформативных сообщений ("ОК", "+1" и т.п.), флуд, а также размещение одинаковых сообщений в нескольких темах.
...

1. Любой срач (сорри за грубость, но это слово более всего подходит для описания большинства ситуаций) начинается с мелкой провокации:
- закамуфлированное оскорбление
- оффтоп
- шутка
- флуд (например, с фразы "я тебе не верю" или любой другой)
и т.д.

2. Далее начинаются пререкания....
В конце концов начинается полный беспредел.

3. Модератор или сам может заметить беспорядки в теме.
Или кто-то нажимает кнопку "Пожаловаться администрации", в результате чего модератору мгновенно приходит уведомление (например на почту).
Если модератор около компа, немедленно принимаются меры.

4. Далее всё просто.
Находится сообщение, с которого всё началось.
Выдаются т.н. карточки (жёлтая = предупреждение, красная = серьёзное нарушение).
Человек с тремя красными отправляется на месяц в режим чтения.
Карточки "сгорают" через определённое время.

В 1-ю очередь получает зачинщик.
Далее - на усмотрение модератора.

Затем одним махом удаляются сообщения (1-е, с которого всё началось, и до).
Полезной информации, как правило там нет (предельно мало или нет возможности отделить мух от котлет). Поэтому удаление полное.

Всё.
В теме наведён полный порядок.
Время наведения порядка: от 1 минуты до нескольких часов.

В посещаемом разделе работают два модератора: один днём, другой - ночью.
Т.е. раздел круглые сутки под присмотром.


Вот пример ситуации (с виду безобидной) с муськи (скрин ниже).

1) Был задан вопрос по теме.
2) Был дан ответ.
3) Новый вопрос (теперь уже совсем не по теме = ОФФТОП).

Если же честно ответить на (3), разразится очередной оффтоп и срач, не имеющие отношения к теме обзора.

Надеюсь, понятно объяснил?

Сообщение отредактировано.

[kartus]

MACTEP сказал:

в качестве компромисса можно запретить редактировать и добавлять ссылки

Мне представляется, что вы не вполне понимаете смысл слова компромисс))) Ваш "компромисс" не имеет никакой средней точки - если редактирование вызывает повторное модерирование, то это никак не отличается от действующей процедуры и против чего поступило предложение.

Maxim_Sed сказал:

Надеюсь, понятно объяснил?

Не очень. Вы поясните чем собственно вас оскорбил или обидел присутствующих вопрос, ответом на который вы хотите нарушить действующие правила)))

и что заставило вас воздержаться от этого нарушения)))

Ну, и что б два раза не вставать, почему вы решили что все комменты вам необходимо прокомментировать?

[Maxim_Sed]

"почему вы решили что все комменты вам необходимо прокомментировать?"

признаю, сглупил и повёлся на провокацию
в следующий раз буду игнорировать 99% комментов

так что делать с явными троллями?

порядок кто-то будет наводить?

[kartus]

Maxim_Sed сказал:

так что делать с явными троллями?

Не кормить)))

[Maxim_Sed]

Ситуация.

1. Написан тех.обзор (с массой графиков замеров и тд)
2. Приходит тролль, который красиво пишет, и начинает разносить в пух и прах автора.
Мол, тут не верно.
А тут можно по другому.
...
НО: в противовес не предоставляются свои результаты измерений. Это важный момент!

Т.е. в его сообщении нет полезной информации для читателя.

По сути - это п. 3.13 Размещение малоинформативных сообщений.
и п. 3.4 Троллинг.


Троль использует известный способ самовыражения: обгаживает автора обзора,чтобы доказать свою значимость.
Ессно, сделать свой аналогичный обзор со своими результатами замеров никто не собирается.

Что в результате?
Автор обзора вынужден реагировать на выпады тролля.
В результате чего получает кучу минусов в карму.
А троль - кучу плюсов.

Прикольно, не правда ли?

ВЫВОДЫ
1. Авторы обзоров на муське не защищены от троллинга (пункт правил 14 Мы не разрешаем размещение провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между пользователями (троллинг) НЕ работает.
2. Игнорирование троллей НЕ помогает в большинстве ситуаций.
3. Тролли пользуются уязвимостями модерации сайта, накручивают себе рейтинг и провоцируют срач.
4. Ухудшается моральный климат на муське.
5. Как следствие, авторы обзоров (особенно не по п.18) теряют всякий стимул в написании, т.е. нормальный читатель получит меньше достоверной информации, что противоречит основной направленности сайта.
6. В правилах mysku.ru ОТСУТСТВУЕТ правило, аналогичное п. 3.7 Употребление оскорбительных слов и выражений любого характера в отношении участников.
Как следствие, 1) нет адекватной реакции модераторов на данные нарушения 2) "свобода слова" троллям

Сообщение отредактировано.

[kirich]

Maxim_Sed сказал:

Ситуация.

1. Написан тех.обзор (с массой графиков замеров и тд)
2. Приходит тролль, который красиво пишет, и начинает разносить в пух и прах автора.
Мол, тут не верно.
А тут можно по другому.
...
НО: в противовес не предоставляются свои результаты измерений. Это важный момент!

О, так оказывается Вы у нас тролль? Так четко попадаете под это определение по Вашему же списку

Maxim_Sed сказал:

В результате чего получает кучу минусов в карму.
А троль - кучу плюсов.

Ну так, на всякий случай, минусы за комментарии на карму не влияют, да и минус в карму человеку Вы поставить не можете.
Ну и кроме того не всегда получается так как Вы написали, иногда и наоборот.

Сообщение отредактировано.

[kartus]

Maxim_Sed сказал:

Троль использует известный способ самовыражения: обгаживает автора обзора,чтобы доказать свою значимость.

Видите ли какой прикол, к сожалению, довольно распространенная ситуация, когда автор в предмете понимает меньше комментатора, но ЧСВ автора не позволяет это признать. Результат - автор объявляет комментатора тролем и предлагает администрации, ну или модераторам, выступить в роли судьи. Предлагаете модератору изучать предмет спора что бы принимать решение? Ну не нравятся троли - не кормите их, это универсальное правило. А если ваши обзоры коментируют только троли, то тут два варианта - измениться или не писать, оба варианта в ваших же силах)))

Maxim_Sed сказал:

авторы обзоров (особенно не по п.18) теряют всякий стимул в написании

Почитайте эту ветку и еще пару на тему предложений и правил - этот довод не просто обсосан, он уже просто протух.

[Maxim_Sed]

"Предлагаете модератору изучать предмет спора что бы принимать решение?"

Да, например в тех.разделе - закрепленная группа модераторов, которые в теме.
В разделе "Путешествия" - другая группа.
По электронике - третья.
По гаджетам, компам - четвёртая.


"О, так оказывается Вы у нас тролль? Так четко попадаете под это определение по Вашему же списку"
Нажимайте кнопку "пожаловаться модератору, указывайте причину и готово

Правила одинаковы для всех.

Сообщение отредактировано.

[SEM]

Maxim_Sed сказал:

Т.е. в его сообщении нет полезной информации для читателя.

Почему же? Есть полезная информация что автор обзора пургу гонит.

[Maxim_Sed]

"Есть полезная информация что автор обзора пургу гонит."

Вот конкретный пример.

Комментирую по пунктам. Электронщики поймут.
1) по 4В: микросхема работает, на замеры не влияет; микросхема - не в серийном изделии (схема - штучная)
мимо
2) чел вообще ничего не понял, но преподнёс свой вывод, что автор обзора намерял ерунду
мимо
3) по спектрам человек не в теме; написана демагогия
мимо
4) написано тупо "не верю"
замеры достоверны, проверено не раз
опять мимо

В противовес - ни одного своего замера (выше отмечена эта особенность). Просто троллинг.

Теперь заглянем в профайл тролля. Сюрприз: ноль обзоров, только комменты.
Вывод: человек тупо развлекается на муське, сам не предоставляет никакой полезной информации, провоцирует флейм и срач.

Как было написано в одном обзоре:
"Если вы знаете, как сделать лучше, пишите свой обзор!"

Золотые слова.

Сообщение отредактировано.

[kartus]

Maxim_Sed сказал:

Как было написано в одном обзоре:
"Если вы знаете, как сделать лучше, пишите свой обзор!"

Чукча не писатель, чукча просто знает как сделать лучше)))

Maxim_Sed сказал:

Теперь заглянем в профайл тролля.

Любимое занятие графоманов - демонстрация публикации в заводской многотиражке, в разделе коммерческие объявления)))

[Vovan_a]

Maxim_Sed сказал:

Теперь заглянем в профайл тролля. Сюрприз: ноль обзоров, только комменты.

А если бы там было 100 обзоров, но таких же бредовых, это бы как то изменило ситуацию?

[AndyBig]

Maxim_Sed сказал:

закрепленная группа модераторов, которые в теме.

Вы понимаете, что в каждом разделе могут быть десятки и даже сотни "тем"? И что люди, которые компетентны во всех этих темах одновременно, встречаются исключительно редко? А кто будет оценивать - разбирается ли в теме кандидат на модераторство?

Maxim_Sed сказал:

Приходит тролль,..., и начинает разносить в пух и прах автора.
Мол, тут не верно.
А тут можно по другому.
...
НО: в противовес не предоставляются свои результаты измерений. Это важный момент!

Т.е. в его сообщении нет полезной информации для читателя.

То есть теперь когда я вижу Ваш комментарий, в котором Вы что-то критикуете или поправляете, но не приводите результатов измерений в поддержку своего мнения, то я могу считать Вас троллем, чьи сообщения не несут никакой полезной информации? Ну ок

Maxim_Sed сказал:

Нажимайте кнопку "пожаловаться модератору, указывайте причину и готово

Кто Вам мешает поступать так же вместо того, чтобы разводить писанину на форуме?

Сообщение отредактировано.

[Maxim_Sed]

"...я могу считать Вас троллем, чьи сообщения не несут никакой полезной информации?"
на своё усморение
вы можете
- ответить\возразить
- проигнорировать
- нажать треугольник
- потребовать от меня мои результаты замеров (или другие аргументы)

[AndyBig]

Maxim_Sed сказал:

вы можете
- ответить\возразить
- проигнорировать
- нажать треугольник
- потребовать от меня мои результаты замеров (или другие аргументы)

А где вариант "Написать об этом на форуме, призвав к борьбе с троллями"?

[kartus]

Maxim_Sed сказал:

вы можете

Просьба, личная - используйте функционал цитирования этого форума. Я и слово волшебное знаю - Пожалуйста)))

[kirich]

Maxim_Sed сказал:

На примере Веломании.

Некорректный пример сравнения узкоспециализированного форума и сайте где спектр знаний нужен куда как шире.

[Maxim_Sed]

kartus,
учусь

kirich сказал:

Некорректный пример сравнения узкоспециализированного форума и сайте где спектр знаний нужен куда как шире.

Попробую убедить вас в обратном.
Конструкция велосипедов очень усложнилась по сравнению с классическим дорожником начала 20 века.

Спектр велотоваров (вилки, трансмиссии, рамы, рулевые, каретки, втулки, обода, планетарки, тормозные системы и т.д.) настолько широк, что десятка модераторов не хватит, чтобы вникнуть в каждую конкретную проблему.

Но пара модераторов успешно справляются: порядок на форуме есть, моральный климат в порядке.

В этом им помогают участники форума (через личные сообщения, "треугольники").
Плюс на форуме есть специалисты по ТО и ремонту велосипедов из разных городов СНГ, которые принимают участие в темах.

[kirich]

Maxim_Sed сказал:

Попробую убедить вас в обратном.

Попробовать можете конечно, только не надо сравнивать один товар - велосипед и спектр от трусов до мотоциклов, велосипед проиграет в любом случае.